“在改革过程中，政府的错位是我担心的。现在政府作为父母官应该学会退出市场。比如党组织，不要去干涉经济体，不要指定让谁去当领导，而是谁干得不好，党组织有一票否决权，这样就够了。”

　　———广东省社科院教授丁力

　　“厚街村改已走完70%的路，现在进入深水区，此时改革最大的难点在于股份制改造。哪怕先选一两个村做试点，一旦这个问题解决，东莞的村改模式也就确立。”

　　———广州市社科院副院长蒋年云

　　南都讯“下一步应着手股份制改造，一旦股份制改造成功，深水区就过去了。”昨日，东莞村级体制改革试点镇厚街召开村级体制改革研讨会。

　　厚街镇政府邀请专家学者为厚街村改进行问诊把脉、提出建议。专家们围绕如何进行股份制改造，实现政经分离，如何本质上做到“村改居”，实现居民城市化，如何保证党组织的核心领导等几个焦点问题，各抒己见，发言热辣。

　　东莞市副市长成洪波出席研讨会。他在会上表示，村级体制改革是东莞转型升级大局中的一大重要课题。目前，东莞市先后选取了包括厚街在内的7个镇街进行试点工作。对试点镇街，市里的态度非常开放，让大家充分解放思想，不设任何条条框框，希望专家们畅所欲言，为推进东莞村改贡献智慧力量，此次研讨会成果，也将融入今后东莞的村改工作中。

　　在这场头脑风暴中，广州市社科院副院长蒋年云认为，“厚街村改已走完70%的路，现在进入深水区，确保本地人的收入不下降，这是改革能否顺利推进和深入的核心问题所在。”

　　广东省社科院教授丁力认为，和一般“渐进式”的改革不同，厚街这次的改革很大程度上是对现有的利益关系动了真格，是突破体制的改革，可以理解为“赎买式”的改革。丁力感慨说：“前几年我碰见黎书记的时候，他还很年轻，现在感觉到他有点老了，白头发都多了好几根。”

　　在持续近4个小时的研讨会最后，厚街镇委书记黎惠勤说，本次研讨会，听到了专家学者声音，这对接下来厚街推进深化村改提供了启示、思路和信心。接下来将认真消化专家意见和建议，结合在厚街调研的实际情况，继续推进厚街村级体制改革。

　　焦点

　　1

　　确保本地人收入不降

　　股份制改造是重点

　　广州市社科院副院长蒋年云认为，厚街的村改工作已经走了70%，现在已经步入深水区，走到十字路口。现在突破性的最难点在于经济利益的问题，如何安排好经济利益，确保本地人的收入不下降，这是改革能否顺利推进和深入的核心问题所在。如果这个问题也解决了，那么东莞市的村改模式也就建立了。

　　蒋年云认为，如果股份制改造这一步成功了，哪怕是先在一两个社区做试点，一旦成功，村改就成功了。反之，如果没有经济利益的分配和安排，没有社会管理资金投入的来源，改革将会很难实施。

　　蒋年云：对经联社股份制改造

　　如何解决经济利益问题呢？在具体的操作上，蒋年云认为，目前厚街社区的经联社，基本是一种低层次的股份合作制，抗风险能力非常弱。所以他建议，对所有的经联社进行股份制改造。股份制改造目的有二，一是实现政企分离；二是对人员的收入进行固化。

　　而在股份制企业的股权结构和股比结构具体安排上，一方面因为为社区提供政务服务，本来就是市镇两级政府应该承担的，因此，政府可以用20年购买服务经费作为一次性投入资金，由市镇两级共同承担。

　　另一方面，集体经济要掌握控股权51%，政府股份拿到的分红可以投入到社区的建设、管理和服务的费用的安排上；而剩下的49%就可以是居民的个人股份。这样做，既可以做到政企分离，又可以保证居民的利益不受损害，真正做到可持续发展。

　　丁力：政府对经联社别过度干预

　　广东省社科院教授丁力则认为，通过股份制改造，股本结构还不是核心问题，股份制目的在于调动农民兄弟的积极性，让他们参与进来创业。如果都是政府拨钱，股份不股份都没有意义，怎么调动积极性？首先要有公平竞争的环境，今天加强社会管理，不能以维稳作为终极目标，应该通过社会管理，鼓励人人参与、最终实现公平环境作为目标。

　　对于经联社，丁力认为政府不应该过多干预。“政府与经联社应该是老子跟儿子的关系，老子过于强大，儿子是不是饭桶？政府应该创造好的机制、竞争环境，把经联社打造成真正有市场竞争力的经济主体，这个问题不解决，‘村改居’就没有坚实的物质基础。”

　　“现在的问题不是寻找一个经济强人的问题，我不认为一个职业经理人就能把社区经济引到康庄大道，有，但这是个案。经联社要搞好，必须要有一套很好的商业模式。”丁力说。

　　2

　　保证党组织领导核心地位

　　有一票否决权就够了

　　研讨会上，对于厚街方面提出的“政经分离以后，党组织的核心领导地位如何确保”的疑虑，有专家指出，在村改过程中，党在基层应该是战斗堡垒作用。这位专家说党章规定，党支部是没有决策权的，只有党委、党组有决策权。村改居应该保持这一特色，所以，基层党组织应该是保障者的角色，而不是决策者角色。经济应该由职业经理人来完成，这样党支部书记就能全身而退从而把精力放在其他事务上。

　　丁力也提出：在改革过程中，政府的错位是我担心的。政府应该严谨地使用公权力，公权力手伸得越长，民间市场的力量就越弱，我认为现在厚街已经到了这个转折点。如果说过去孩子还小，需要我们帮扶，现在政府作为父母官应该学会退出市场。

　　比如党组织，不要去干涉经济体，不要指定让谁去当领导，而是谁干得不好，党组织有一票否决权，这样就够了。

　　取消村小组别丢了村民自治

　　对于取消村小组，丁力表示认可。“但是问题是，现在是带有那么浓重行政色彩的社区取代村民小组，能不能取代？这个我持怀疑态度。”丁力说，广东省发布的社会管理理念，很重要的一点，就是要加强村民自治。环境、治安等等都可以让居民自治，难道他们能容忍生活在污染很重的环境里吗，这与他们的利益是完全不能相容的，这些事情政府为什么要管那么多呢？完全可以放给自治。

　　所以他认为，改革要把握好，应该加强村民自治分量，而不是简单把村小组权力收上来，如何引导加强村的自治，在村民自治的基础上，再去构建合理的社区管理体制，这个是问题的关键。

　　3

　　实现真正“村改居”

　　不能把外来工当客人

　　广州大学广州发展研究院院长涂成林博士指出，“村改居”以后，要防止“社区脑袋，村级思维”，不能党组织书记的屁股还是坐在经联社上。他认为，真正的社区服务、社区管理、城市化管理不是建个广场就行了的，实际是不能将外来人口当作客人，不管新莞人老莞人，大家都是居民，要同等地为他们提供医疗、教育、社会保障的平台。

　　学者胡刚认为，村改对促进城市化有重大意义。过去，我们的工业化快于城市化。现阶段村改居，为城市化补课，对未来经济发展有利。未来居民的教育、医疗等等都将在城市化进程中得到保障。尤其是下一代的教育的问题，这也才能真正实现村改居，实现城市化。

　　采写：南都记者 黄丫丫

　　摄影：南都记者 刘媚