区伯：很省了还是超过22吨赖粤：要考虑公平促进节水

　　市民区伯造访物价局 就水价调整与价格管理处处长交流1小时

　　区伯认为听证会在程序上有失妥当。在他看来，物价局应该在收到自来水公司调整水价申请的第一时间就对外公开，让所有市民都先来讨论一下“水价是否要上涨、自来水公司还有没有内部挖潜消化成本上涨压力的空间”；第二步才应该是考虑水价“涨多少合适”的问题。

　　文/记者叶平生、周浩杰

　　图/记者高鹤涛

　　本报讯 昨天下午，此前报名参加水价调整听证会消费者代表未能入选，要去听证会现场做“板凳代表”的热心市民区伯，“带着很多老百姓的声音”，应约造访广州市物价局，与市物价局价格管理处处长赖粤就本次水价调整听证会的相关话题交流了一个多小时。

　　区伯首先对市物价局先公布听证方案再开听证会的做法表示质疑，认为在程序上有失妥当。在他看来，物价局应该在收到自来水公司调整水价申请的第一时间，就对外公开，让所有市民都先来讨论一下“水价是否要上涨、自来水公司还有没有内部挖潜消化成本上涨压力的空间”；第二步才应该是考虑水价“涨多少合适”的问题。就水价调整的方向而言，区伯建议，未来实施居民阶梯水价后，政府应该调高第一阶梯用水量，由目前的四口之家每月每户22吨上调至30~33吨左右。在第一阶梯内，居民水价“最好不涨价，即使涨价最多也就是每吨上涨一两毛钱”。

　　市物价局价格管理处处长赖粤表示，区伯昨天反映的问题和建议他都认真记录了下来，随后将向他们物价局领导进行汇报。在听证会结束后对听证方案进行修改过程中，他们都会将区伯的意见吸纳进去。赖粤强调，听证会只是物价部门听取水价调整市民意见的一个平台，但并非唯一渠道。对于市民通过各种渠道反映的意见和建议，他们都会接纳、同样重视。在昨天的见面会一开始，赖粤还给区伯派发了一张名片，“上面有我的手机号码，欢迎区伯有意见随时都可以给我电话！”

　　区伯：听证会程序存在不妥

　　赖粤：组织工作完全符合法律

　　区伯对本次水价调整听证会的程序提出质疑，认为存在不妥。在区伯看来，物价部门应该更多地考虑一下普通居民家庭消费者的承受力。他认为，市物价局不应该先公布2套“都是涨价”的方案，然后再组织听证代表来进行听证，而应该在一收到自来水公司有关调价申请的第一时间，就通过媒体向社会公布消息，让广大市民都能获得知情权，并首先就水价是否应该上涨，自来水公司内部还有多少内部挖潜、开源节流、自我消化成本上升压力的空间进行讨论和听证；第二步才应该是讨论自来水价应该涨多少，以及如何涨的问题。

　　对此，赖粤表示，关于水价调整听证会的组织工作他们完全是按照国家发改委及省物价局等相关法律法规要求进行的。物价部门通过长期调研、成本监审、组织座谈会等多种方式，多方征询了社会意见。在此基础上，形成了2套调价方案提交听证会讨论。国家有关政务公开的相关法律法规并没有强制要求将整个过程向社会进行公开。而对于听证会召开前多久应该发布消息、什么时候征集听证代表、什么时候公布听证方案和成本监审报告内容等工作细节，凡是法律法规明确必须对外公开的工作内容，他们都依法依规及时进行了公开。

　　区伯：能否“特邀”我和韩志鹏？

　　赖粤：听证会并非建言唯一渠道

　　在昨天的见面会上，区伯提出，他是带着很多市民的意见来的。在召开听证会的时候，物价局能否以“特邀代表”的名义，将他和另外一名韩志鹏委员吸纳到水价调整听证会中来。

　　赖粤表示，25名听证代表的产生，完全是根据《政府制定价格听证办法》等国家和省有关规定进行的。听证会并非听取意见的唯一渠道。为此，赖粤还特意给区伯派发了名片，并表示欢迎他随时提意见。

　　区伯：物价局能否对涨价说“NO”

　　赖粤：自来水公司成本严重倒挂

　　区伯担心，市物价局提出的2套听证方案都是要涨价的，一个涨六毛一个涨七毛，“涨幅都超过了50%”。在这种情况下，所谓的听证会会不会实际变成一个“涨价通报会！”他希望物价部门在组织听证会的时候，能够更多地从广大市民的角度考虑一下问题，“能不能对（申请调价的）企业说一声‘NO’！”

　　对此，赖粤解释说，只有当政府定价项目收费价格确实需要调整的时候才会开听证会，“如果不涨价还开什么听证会啊！”就本次听证会而言，水价之所以要实施上调，一方面在于广州的自来水公司确实出现了较为严重的成本倒挂；另一方面，国家对推进阶梯水价、促进节约用水等都有明确的要求。赖粤表示，2套方案都是物价部门在严格的成本监审基础上制定形成的。

　　赖粤表示，听证代表完全可以提出自己认为合理的、别的调价方案。听证会结束后，物价部门将会结合听证代表意见，对听证方案作出相应的修改，并不排除最终形成不同于上述2个听证方案的第三套方案。

　　区伯：第一阶梯涨价别那么凶

　　赖粤：听取意见调价时会吸纳

　　区伯结合他自家的用水情况，提出了他对水价调整方面的建议。在区伯看来，如果未来水价真的要上调、并且全面实施居民阶梯式收费的话，最好能够调高居民家庭第一阶梯的用水量标准，由目前的四口之家每户每月22吨调高至32~33吨。他甚至以自家的用水情况为例说，他们家有四口人，平时用水都非常注意节省。但即使如此，每月用水量都会超过22吨，夏天的时候就更高了。在价格方面，区伯主张，对于居民用水每月不超过第一阶梯水量部分的，自来水价格最好维持现行标准不要涨，“万一真的要涨的话，每吨涨个一两毛钱也就可以了，听证方案提出上涨50%以上的幅度太离谱啦！”对于那些每月用水超过30~33吨以上的“有钱人”，区伯主张水价上涨的幅度则可以高一点。但至于高到多少比较合适，他则坦陈“我还没有考虑过这个问题”。

　　对于区伯提出的上述建议和意见，赖粤一方面向他解释说，他们召开听证会组织水价调整讨论，既要充分考虑居民用户的承受能力，保障居民基本生活用水需要；同时也要遵循公平负担的原则，使各类用户提高节约用水意识，合理配置水资源。