【本期对话专家：王增文，南京财经大学副教授，硕士生导师】

　　【《意见》点击】我市人力资源素质结构偏低与产业转型升级步伐加快的矛盾日益凸显，从事传统制造业、生活服务业等低端产业的存量劳动力人数占比比较高，尤其是大量流入人员文化程度较低，而符合创新型、服务型经济发展要求的增量高素质创业创新人才却严重匮乏，迫切需要进一步优化人口素质结构，整体提升人的劳动素质、改善人的就业层次、增强城市可持续发展动力。

　　实现人口结构高端化，推动“人口红利”向“人才红利”转化

　　记者：《意见》中多次提到“就业层次”、“就业品质”等问题，对此您怎么看

　　王增文：就业是民生之本，也是南京率先基本实现人的现代化的基础，如果脱离就业来谈人的现代化不具任何意义。从目前南京人口实际情况来看，我认为需要加快推进人口的就业和社会保障问题，实际上，二者之间相互联系、相互影响、相互制约。从福利经济学和劳动经济学的视角来看，促进就业的积极劳动政策与向保障对象提供收入补偿的社会保障制度，是一个问题的两个方面。扩大就业不仅可以缓解失业压力，也可以增强社会保障的物质力量，可以在促进经济增长的同时，实现更宽泛的社会目标与人的全面发展。

　　南京的实际状况是常住人口文化程度高，流入人口文化素质及劳动就业层次较低，而流入人口比例在全国副省级城市中位居第一，这就决定了南京比其他副省级城市具有更大的就业压力。随着户籍制度逐步放开，这种压力会进一步加大。因此，南京在率先基本实现人的现代化过程中，必须实现人口结构高端化，也就是《意见》中所提出的“以产业结构调整带动劳动力结构优化，以高端人才集聚促进产业转型升级，推动人口劳动力质量、人才资源总量、人口受教育程度、劳动就业层次和中等收入群体比重显著提升，推动‘人口红利’加快向‘人才红利’转化”。在实施人口现代化的政策中，首要的原则就是优先投资于人，将这部分人力资源向人力资本转化，推动南京由人口资源大市向人力资本强市转变。

　　实现人的现代化过程中，公共服务领域应将公平作为首要原则

　　记者：人的现代化离不开社会的现代化和经济的现代化，如何理解其中的联系

　　王增文：从分配视角来看，经济的现代化体现的是在“效率第一”的基础上实现投入产出最大化，并且要与人口、资源与环境协调发展。而社会的现代化不同于经济的现代化，特别是在再分配领域，比如，在公共服务领域应更多体现出“公平”而不是“效率”。举个简单的例子，高级宾馆可以设VIP会员包房，这是以经济条件来决定的。而在公共服务领域如定点医保医院的VIP就不应该用经济条件来识别，而是以实际病情的“需要”来认定VIP。再如，社会保障制度面向的是中低收入群体，我们在缴费率的设置上不能更多地体现“效率”，而忽视“公平”问题。如果缴费越多，政府补贴力度就越大的话，就会出现所谓的“利益转移”问题，最终会使得制度偏离其起初设定的目标。因此，在实现人的现代化过程中，公共服务领域特别是在再分配领域，政府应该把公平作为首要原则，推进基本公共服务均等化。