原标题：历史学家眼中的特朗普原来是这样——

　　参考消息网12月28日报道 《日本经济新闻》12月25日发表题为《历史学家眼中的特朗普》的文章称，2018年，美国总统特朗普在“本国优先”理念指导下的单边行动动摇着国际秩序。欧洲民粹主义也在蔓延，人们对于自由、民主的前途充满悲观。该报专访了美国和英国两位代表性的历史学者——耶鲁大学教授蒂莫西·斯奈德和斯坦福大学高级研究员尼尔·弗格森，讲述他们眼中的特朗普是什么样子。采访摘要如下：

　　斯奈德：特朗普正破坏美国政治

　　《日本经济新闻》：很多人担心，特朗普正在摧毁美国的政治和国际秩序。

　　斯奈德：特朗普对美国社会造成的最大破坏是让“真相”趋于恶化。他自己说谎，又以蔑视真相的态度让国民对真相报以冷嘲热讽，最终形成了重视情感和主张远甚于真相的风潮。对于基于法律的政治体系而言，真相比什么都重要。

　　民主体系的遏制与平衡功能还在起作用吗？我不认为参众两院能够彻查俄罗斯介入2016年总统大选一事。党派分歧难以调和。在政治宣传和相互指责之下，没有给调查俄罗斯干预选举留下空间。原本应当发挥核查功能的司法系统也有多名法官遭到解职。

　　问：特朗普的言行又给世界带来了哪些影响？

　　答：他的言行成了强权国家正当化自身行为的理由。比方说，全世界都知道特朗普将记者称为人民公敌，这就导致沙特记者暗杀事件发生后，他没法做出反应。

　　问：有人将欧美的民粹主义抬头与大战之前的世界作比较。

　　答：当年的全球化导致了世界性的大恐慌和战争。在民主主义上升又衰落这一点上与今天确有相似之处，而且都伴随有经济问题。2008年的金融危机虽然没有上世纪的大萧条严重，但加大了贫富分化。而且技术要素的比重更大。

　　弗格森：“特朗普政策”行之有效

　　《日本经济新闻》：特朗普算不算是史上最差总统？

　　弗格森：衡量一个总统，不应该以人格为标准，而是以结果论。很多欧美记者受困于总统是不是说谎这个问题，不能对其领导下的政府实际做了什么作出评价。特朗普不是国王，只是一个总统。总统的权力受到宪法和官僚体制的约束。特朗普政府的一些政策还是行之有效的。

　　问：我们不能无视特朗普给基于自由和民主的世界秩序带来的影响。

　　答：自由民主秩序在某些方面被神话了。上世纪90年代苏联解体后出现了意想不到的结果。特朗普政府只不过是要重建平衡、打造更有益于美国的秩序。比方说，如果欧洲果真被迫降低了农产品关税，或许能够建立起更自由的贸易体制。

　　问题的根源在于走过头的全球化。大规模的人员流动、制造业向海外转移、资本的快速移动，眼下的民粹主义寻求的是让全球化倒带重放。

　　问：有观点指出，过激言行加深了美国社会的撕裂、破坏了民主。

　　答：民主党在11月的中期选举中夺回了众院，这就是民主体系仍在健康运转的证明。在有关“通俄门”的听证会上，法治也仍然在对特朗普起作用。认为特朗普破坏了美国政治文化的观点有些夸张。

　　问：民粹主义也正在欧洲抬头，已经有人将今天的世界与上世纪30年代、二战到来前的日子进行比较。

　　答：民粹主义不是法西斯主义。他们主张的保护主义、反移民在军事层面影响不大。特朗普认为伊拉克战争是个错误，也对介入叙利亚内战态度消极。欧洲也没有火药味。

　　历史上，直到19世纪90年代，民粹主义都很得势。反倒是左派力量一往无前走向了世界大战。今天的民粹主义如果不能回应民众的诉求，早晚会失去支持。还有另一种可能，掌了权的民粹主义者通过修改宪法获得长期执政，就像匈牙利等东欧国家出现的对法治的挑战，这种情况的确让人担忧。

责任编辑：张岩