【编者按】
教者，上所施，下所效也。育者，教子使作善也。
当下，中国正从教育大国向教育强国迈进。2014年，上海启动教育综合改革的国家试点，每年都在改革创新中形成新的制度性成果。
澎湃新闻推出《名校长访谈》系列报道，与校长们面对面，听他们讲述最生动的师生故事，传播最前沿的教育理念。上海市临港实验中学今年有了第一届毕业生，校长周晓敏十分自豪：“我们的首届毕业生交出了一份漂亮答卷。”上海市同凯中学已进入金山区第一梯队学校，校长王菊如感叹：“我们这所年轻的学校办学成效能得到广泛认可，正是因为借助了世外教育集团第一批公办托管校的东风”。
临港实验中学和同凯中学虽然一个位于浦东新区的临港新城，另一个位于金山区，他们却有一个共同的身份，都是世外教育集团的托管校。
“世外教育”是以上海世界外国语中、小学为代表的著名民办教育品牌，学校在学制上已全面覆盖幼儿园至高中学段，办学所在区域已辐射上海、浙江、安徽等地区。世外中学校园。本文图片 受访者提供
世外是上海第一家从小学到高中十二年全系列引进IB课程的民办学校。除了位于徐汇区的世外小学、世外中学，世外教育集团在上海还有青浦世外、金山世外、嘉定世外，以及今年新开学的宝山世外、筹备中的奉贤世外。
“民办教育应该做到‘人有我优，人优我精’，成为公办教育的‘补位’，更应该成为教育改革的生力军、先锋队。”上海世外教育集团总裁、青浦世界外国语学校校长徐俭说。徐俭
徐俭1991年毕业于上海师范大学数学系，先后在南洋模范中学、中国中学工作。2004年到2013年，在世外中学做了近10年的校长，离开世外中学校长岗位到徐汇区教育局任副局长两年后，再次回到世外。做了25年的教师，其中16年是校长，徐俭给自己定下的目标是：一辈子只做一件事，培养中国基础教育的未来杰出人才。上海市临港实验中学毕业生
【对话徐俭】
托管，协助办好“家门口的优质教育”
澎湃新闻：像临港实验中学和同凯中学这样接受世外教育托管的学校有不少，你如何看待托管的作用，世外在托管方面今后有哪些规划？
徐俭：托管，是为了满足社会需求，将优质教育资源进行辐射的一种举措。“教育为社会奉献价值”是世外教育的社会责任。2013年，我们首先在徐汇区教育局的支持下托管了两所公办学校：康健外国语实验中小学。托管下来效果很好，这增强了我们的信心。
此后，我们又先后托管了上海临港实验中学和同凯中学，效果也同样很好。同凯中学是2015年金山区政府建立的新校，在师资队伍、课程开发和学校管理等方面与上海世外中学保持同管理、同特色、同资源、同培训的办学模式。
2018年，世外教育集团“打包”托管包括浦航二中、浦江二中、浦江三中在内的浦江镇所有公办初中，这与此前“集团化办学”单一与一个学校对接的模式有所不同，“打包”托管可以统筹区域内教育资源、统一教学水平和进度。
这样的办学方式，既可以让当地居民享受更好的教育教学资源，又不用支付高昂的民办学费，是做大做强公办学校的一种新思路，培训只是开端，接下来还会把课件资源、外教交流、校内活动等多种形式引入共享。
2019年以世外宝山校、顾村实验学校、大华新城学校、中环实验小学等为核心成员组成世外宝山教育集团，共同探索集团化办学模式，推动基础教育优质资源共建共享。宝山区政府委托世外教育集团全面管理大华新城学校和中环实验小学
名校不可以复制，但理念要继承
澎湃新闻：世外教育集团在全国开了不少学校，“世外系”的新学校一所所落地开花，不少家长最关心它们是不是与徐汇世外“原汁原味”，是否能做成徐汇世外的“限量复刻版”，你觉得好的学校可以复制么？
徐俭：我不认可“复制”这个词，所有世外系学校共享一致的办学理念、课程标准、师资要求等，但我并不认为可以做出两所一模一样的学校。每一所“新世外”，都应是徐汇世外近30年办学经验基础上打造的“升级版”、“2.0版”、“2.1版”、“3.0版”……
20多年以前我们在上海徐汇区办了世界外国语中学、世界外国语小学，6年以前我们去杭州办了世界外国语学校，有小学、中学，这几年我们在上海的青浦、宝山、嘉定、金山，浙江宁波，安徽合肥都办了世界外国语学校。
从办学的目标看，我们所有的学校有三个特点必须要继承：全面发展、外语特色、国际融合。青浦世外校门
新世外升级在哪里，最直观的体现就是硬件。比如青浦世外，科创中心、机器人天地、设计空间、艺文天空、美食工场、游泳中心和各类专用教室等一应俱全……用家长的话说，这叫“高大上”，而在专业人士口中，这叫“与课程高度契合的国际化教学环境”。青浦世外机器人教室青浦世外书法教室
“新世外”课程的另一大特点，则是强调社区与学校的关系，通俗来讲，也就是把地域特色当作学校教育的独特资源。
比如，青浦世外离首届“进博会”主会场国家会展中心步行可达，这就是青浦世外的优势，从幼儿园、小学到初中，从建筑、艺术到会展业，都有大量的内容可以教、可以学。坐落于金山新城、距离海岸线仅5公里的金山世外，则围绕“大海”做文章，开发一整套的主题课程。每一所“新世外”，除了“世外”品牌的共性，还有自己的个性。宝山世外效果图
澎湃新闻：新建的“世外系”有一个共同特点，均为跨学段学校，比如青浦世外是16年制、金山世外是15年制，都是从幼儿园到高中；宝山世外是12年制，从小学到高中。一贯制背后，有什么优势和挑战？
徐俭：我把“新世外”们称为“准一贯制学校”：不同于100%升入上一级学段的一贯制学校，但同一所学校的小学部、中学部绝对不同于两所学校。用校方招生问答中的完整答案，就是由于课程设置的独特性及课程与办学理念的匹配性，青浦世外的学生小学毕业时各学科达到标准即可直升到青浦世外的初中部，继续进行中学课程的学习。
这样的机制设计，让孩子用一定的时间准备升学的事情，但留出更多的空间做全面发展的事情，可以更加幸福、自主地学习。学习不可能没有考试的压力，但不能给孩子们压上过重的负担。
最希望的学生状态是自然
澎湃新闻：能否从专业人士的角度谈一下择校的标准，对家长有什么提醒？
徐俭：龙应台说过一句话我很认同：“孩子，我要求你读书用功，不是因为我要你跟别人比成绩，而是因为，我希望你将来会拥有选择的权利，选择有意义、有时间的工作，而不是被迫谋生。 ”
在择校的过程中，需要强调孩子的个性，看一看环境怎么样，老师的稳定性。
有一些家长会对学校距离家的路途作为考量依据，我认为对于高中生来说，路途的差异并不是选择学校的重要标准，不像是幼儿园、小学需要是在家门口的学校。选择学校更多的是选择一个让你放心的、能够让你的孩子学得好的、能够取得优异成绩、最后能够达到满意效果的学校才是更为有意义的学校。
澎湃新闻：招生时如何看出孩子是培训过的？世界外国语小学和世界外国语中学是上海较早开展双语教育的民办学校，它们在招生面谈过程中有什么独到之处？现在社会上的不少培训机构标榜能针对世外的面谈给出所谓“真题”辅导，您觉得面谈前的刷题有用吗？
徐俭：我们对各个年龄段的英语水平、数学水平、语文水平并没有要求，最希望的学生状态是自然，不希望有太多的人工的痕迹。请各位家长记住，任何人24小时是恒定的。我们可能会观察孩子五六个方面，如果为了一两个方面去刷题，那一定是坐上“跷跷板”。世外中学面谈
澎湃新闻：“世外系”青睐的孩子有什么共性？
徐俭：首先成绩是硬指标。学生在小学、初中时的优良成绩，是世外不会忽视的一项。
其次学习态度要好。这里讲的“态度”，是指学生要有勤奋、刻苦的精神，对学习要有自觉性。同时，也应该是一个守规矩的学生。
最后，做作业效率高。这点是不少家长没有留意到的，如果你的孩子做作业效率不高，同样的作业别人很快做完了，你的孩子却要做到很晚，那这样的话，学生也会很难适应世外的学习进度。
集团化办学的优势与挑战
澎湃新闻：集体化有什么优势，世外的集团化碰到了什么挑战？
徐俭：同一品牌学校或者不同品牌学校，按照一定的行政主导方式，在同一区域或者不同区域组建的办学联合体，称为集团化办学。可以把集团化定义为在同一品牌下，或具有相同、较高相似度的不同品牌学校，如果产品没有相似度，集团化很难相互借力。如果仅依靠管理模式做教育，本质上容易走偏。
世外集团化办学的特点有五项，包括：分享办学理念、借鉴管理模式、组合课程资源、共建优质队伍、1+X的办学模式。世外集团办学角度是1+X模式，1是1个区域与1所民办为主，再加上几组理念相近或政府要求协助的学校，成为一个小集团。
一个学校落地需要提前三年做办学计划，在整个过程当中需要有一个适应的过程。关于学校关键队伍，第一是校长，第二是后勤，第三是教师队伍。
世外是一个开放的教育集团，跟企业、政府及其他的民办学校进行各种各样的合作模式，不同的合作模式采用不同的办学方案，要因地制宜，不能千篇一律，但这也增加了集团化的难度。
世外教育集团成立教育服务公司承担除学校内涵以外的所有后勤工作，世外教育集团的校长们不再需要考虑校舍怎么造，家具怎么配。集团化模式是可以复制的，后勤服务是按照标准化模式操作，校长老师们更多考虑学校内涵。世外教师评价体系有27级，教师空间不断有所扩展。
澎湃新闻：说说你的教育梦想。
徐俭：我的愿望是一辈子从事教育，不会再有任何的改变，而且是从事基础教育。
2008年，我在世外恢复了高中。我想，接下来会办一些世外的大学实验室，做一些类似但又不同于大学先修课的尝试，让中学生可以体验一下高等教育。我的目标是，把世外的资源辐射出去，走出上海，走向全国，走向世界。