专访尼日利亚传奇总统奥巴桑乔——“我信仰以民主的方式做事”

　　编者按

　　今年10月22日晚，一架尼日利亚客机在起飞几分钟后坠毁，机上117名乘客和机组人员无一生还，全部遇难。这一天被称为尼日利亚的“国难日”。

　　当天，尼日利亚总统奥巴桑乔带着悲痛发表声明说，他正在亲自监督救援工作的进行

，全体尼日利亚人都要为失事客机上的人员及其家人祈祷。然而，这位总统就是在同一天不幸失去了在西班牙做手术的妻子。家难国难接踵而来，尼日利亚民众在注视着这位处在危难面前的总统。

　　奥巴桑乔是一个传奇人物:获得过美国哈佛大学名誉博士称号，拥有上将军衔，可谓文武双全。他是非洲最具传奇色彩的政治领袖，上个世纪70年代，他在一夜之间闻名世界。就在不久前，央视《高端访问》对这位来自黑非洲的传奇总统进行了专访。

　　人生中什么最重要？最终我得出一个结论，那就是人是一种动物，但是它可能成为好的动物，也可能成为不好的动物，这取决于一个人的选择。

　　正如我所说的，人类也是一种动物，只不过这种动物被称为人，所以我也是一种动物，也是一个人，我希望把这个留给世人去评说，我只能说我是一种动物，是一个人。

　　世界上的贫困百姓操心的是今晚的晚饭在哪里，才不关心谁代表什么人种、谁是常任理事国。

　　——奥巴桑乔

　　权力与“选择”

　　在处于权力巅峰之际，奥巴桑乔做出了还政于民的惊人之举，他甚至曾经表示，在农场独自一人看护自己亲手种植的玉米是他人生最大的享受。在被迫害入狱后，他写了一本名为《人性论》的书，讲述了人生“选择”的哲学。

　　水均益(以下称“记者”):总统先生，对一些人来说，他们很难理解，您曾经作为军事首领担任国家元首，然而几年后，您主动将政权移交给了民选政府，为什么？

　　奥巴桑乔(以下称“奥”):因为尽管我是个军人，但我还是一个民主主义者，这听上去似乎有些矛盾，但是我信仰民主，信仰以民主的方式做事情，我们国家有350种语言，各种不同的种族和文化群体，我认为，像尼日利亚这样一个多元性的国家，将大家融合在一起的途径不是通过对立和冲撞，而是应该通过集体民主地对话和协商，而这一切只有通过民主才能实现。

　　记者:您解甲归田，忙于在自己的家乡经营农场，过着平静的日子，但是没过多久您就被关进了大牢。

　　奥:因为我主张民主。

　　记者:这是惟一原因吗？(奥答:是的)跟我们讲讲那段时间的生活，因为我了解到最近您出版了一本书，而且还有中文版本，叫做《人性论》，这个名字很奇怪，您为什么取这个名字？

　　奥:我在监狱里写了一些书，有些出版了，《人性论》是其中一本，我被关在监狱里，有很多时间，(记者问:您入狱多长时间)大概三年半的时间，那时候有很多时间，我就开始思考一些问题，当时我只被允许读一些宗教书籍，所以我开始思考人，思考人到底是什么，既然这本书已经有了中文译本，你可以去读一读，你就会了解我的思想，在那本书里我还写了自己的人生哲学，人生中什么最重要？最终我得出一个结论，那就是人是一种动物，但是它可能成为好的动物，也可能成为不好的动物，这取决于一个人的选择。

　　复出与竞选

　　解甲归田的奥巴桑乔曾经一度很恨“政府”，但他表示，只要还活着就不会停止对尼日利亚政局发表意见。他又回来了，1999年，奥巴桑乔在大选中获胜，一举结束了尼日利亚15年来军人掌权的局面。

　　记者:听上去是一个很简单的哲理，但寓意深刻(奥说:是的)在1999年，您参与竞选总统，并取得胜利，而在2003年您获得连任，这些胜利与您的牢狱生活有什么联系吗？

　　奥:我说不好，也许有联系，也许没有，我出狱后，主要精力都放在重新使我的家庭安定下来，我入狱后，这个家支离破碎，有的孩子辍了学，我的农场也支离破碎，所以我出狱后的全部精力都放在重建家庭重振农场上面，接着在农场里过了一段非常平静的生活，家庭安定下来、农场重建起来后，我开始考虑重新回到政府里。

　　最终使我下定决心的是，我对自己说过，只要我还活着就不会停止对尼日利亚的政局发表自己的意见，无论我是否身处政府内部，但是毕竟我在尼日利亚颇具威望，在非洲是数一数二的人物，甚至在整个世界都是有一定分量的，所以我不可能撒手不管，不可能只求自己过平静日子，如果重回政府是我惟一的选择，那我就只能参加竞选，我不在乎失败，败了又怎么样？

　　好人和坏人

　　2002年8月，尼日利亚众议院要求奥巴桑乔在两周内做出决定——辞去总统一职，据说，此次议会向总统发难，同当地报纸《这一天》刊登的一则报道直接相关。这篇报道披露，奥巴桑乔自1999年5月当选以来，共出访103次，有370天是在国外度过的。

　　记者:在您的国家有人称您是“飞人总统”，因为您到处访问，也是因为这个您遭受到了一些反对和批评，因为您花费了一些国家资金。

　　奥:我对此并不在意(记者问:为什么)让我告诉你原因，尽管在你们国家的主席担任此职务之初我们就见过面，但是这次的会面让我们更加亲密，彼此更加了解，在当今的世界中，人与人面对面的交往还是很重要的，但是有些人并不理解，其实我根本不喜欢舟车劳顿(记者说:抱歉，总统先生，您还要接受我的采访)是啊，而且如果我不接受你的采访，你还会不满意。这些工作并不是享福，但是这就是我必须对国家做出的奉献，必须对非洲、对全人类做出的奉献。

　　记者:经过了这么多年的起起伏伏，有了六年的总统经历，您对自己的评价是什么，引用您的书名，您认为自己是个能被称为好人的动物，还是坏人？

　　奥:正如我所说的，人类也是一种动物，只不过这种动物被称为人，所以我也是一种动物，也是一个人，(记者问:是好人吗)我希望把这个留给世人去评说，我只能说我是一种动物，是一个人。

　　反腐与石油

　　尼日利亚是非洲推进现代化较快的国家之一，然而，上世纪90年代以来惊人的腐败却使得它急剧地衰败了。

　　6年前，奥巴桑乔首次当选总统之初就高举起“反腐”大旗，奥巴桑乔甚至主动公布了从自己的农庄中获得的每月22.2万美元固定收入。除了腐败问题以外，尼日利亚的石油也是奥巴桑乔的一块心病。

　　记者:我看到许多报道，也听到许多消息提到腐败在您的国家非常严重，而且最近我听到一个腐败案件住房与城市发展部长涉嫌参与，而且许多人都卷入了此案，跟我们说说您们国家的现状是什么样的。

　　奥:在我从政之前，我是如今被称为透明国际腐败排行榜的主要创始人，在差不多12年前我们创办透明国际的时候，有人认为我们疯了，认为我们如何能在一个腐败泛滥的世界里消除腐败，但是我们认为必须为此做点什么，我知道在一些国家，比如在欧洲，尽管他们在国内打击腐败，但是对支出一部分钱对他国人士进行贿赂却是给予认可的，所以透明国际的一个主要职责就是使大家共同打击腐败。

　　记者:你们会卖给我们石油吗？因为中国是尼日利亚第二大石油进口国。

　　奥:是有这个打算，而且你们会买更多的石油，我们也对此有所期待，就在今天我们还授权中国的一家石油公司在尼日利亚开采石油，而且这家公司还会与尼日利亚公司进行合作并提供投资，我们两国在许多领域都有合作，今天我还与你们的主席说，我们两国的关系会全面得到加强，而他也说我们之间必须建立长久的战略伙伴关系。

　　关于“争常”

　　尼日利亚位于西非东南部，南濒大西洋几内亚湾。全国共有250多个部族，是非洲人口最多的国家。尼日利亚可谓非洲古国，早在两千多年前就有了比较发达的文化，使它享有了“黑非洲文化摇篮”的美誉。当联合国秘书长安南发出了关于联合国改革的号召之后，尼日利亚走在了最前面。

　　记者:联合国常任理事国席位的争夺非常激烈，我们知道，尼日利亚也正式提出了申请，您觉得胜算有几成？

　　奥:让我这么跟你说，说到激烈的竞争，对尼日利亚来说这不是激烈竞争的问题，对我们来说这是一个有必要对联合国进行改革的问题，联合国这样的一个国际性机构是全世界独一无二的，它非常有必要进行改革，以使其变得更加民主，我们也许可以把世界分成四个部分，白种人、黄种人、棕色人种以及黑色人种，美国在联合国的席位代表了白种人，虽然这中间会有所融合，但是从根本上，他们代表的还是白种人，中国在联合国的席位代表了黄种人，我认为印度代表了棕色人种，有着占非洲总人口1/4，占世界黑色人种总人数20％的尼日利亚，很显然应该代表黑色人种。

　　记者:据我所知，一个国家的人口数量，以及选择各个人种的代表在联合国改革的考虑范围内，但不是惟一考虑因素，您曾经表示:南非和埃及相比，它们都不足以代表非洲，或者说都不够“黑”。

　　奥:不不不，我不会说这些，我只会谈我自己的国家，我最了解的还是自己的国家。

　　他的传奇

　　军人·元首·囚徒·民选总统

　　1935年3月6日，奥巴桑乔出生在尼日利亚的西南部。中学毕业后，他本可以做一名乡村教师享受安定的生活，然而，那时候是非洲理想激荡的年代，反对殖民主义的独立斗争在非洲风起云涌。

　　年轻的奥巴桑乔毅然投笔从戎。1959年，他入伍了，在军队度过了20年。作为一名出色的军人，他受到了上司的赏识，不断被委以重任:从工程兵司令到工程和住房部长，从最高军事委员会委员到最高统帅部参谋长，可谓平步青云。直到1976年，奥巴桑乔的命运出现了转折。那年2月，当时的国家元首莫尔塔拉·穆罕默德不幸遇刺身亡，国家的最高权力就这样落到了奥巴桑乔身上。此时，西方一致认为军人出身的奥巴桑乔将紧握尼日利亚大权，然而，奥巴桑乔却做出了超人所料的惊人之举。

　　3年后，奥巴桑乔在全国范围内组织了民主选举，并主动将政权移交给了大选产生的沙加里文官政府，这一举措，使他成为了在尼日利亚历史上甚至是非洲历史上第一位把国家大权交给民选政府的军政府首脑。从此，奥巴桑乔这个名字被整个非洲、整个世界牢牢地记住了。这位崇尚民主的老军人在移交权力之后回到了自己的家乡，解甲归田，建立起农场，成为了一名农场主。这样平静而充实的日子并没有维持多久。1995年，当时的军事统治者萨尼·阿巴查将军以捏造的罪名把奥巴桑乔关进了大牢。

　　1999年奥巴桑乔在大选中获胜，一举结束了尼日利亚15年来军人掌权的局面。

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