小片五：2005年 悬赏围捕 为捉拉登美国招数用尽

　　配音：

　　2005年1月7日，巴基斯坦影响最大的《战斗报》刊登了一份美国政府的广告，这份广告要求读者提供包括“基地”组织头目拉登、扎瓦希里和前阿富汗塔利班头目奥马尔等人的情报，其中拉登和“基地”二号人物扎瓦希里的“人头费”分别提高到了2500万美元。同年2月，巴基斯坦的一家私人电视台播放了悬赏捉拿拉登和其他“基地”头目的广告。广告时长约30秒钟，广告中还承诺为提供情报者及其家人保密，并为他们重新安排生活。据美国驻巴基斯坦使馆的一名工作人员透露，悬赏广告打出后，接到过大约25个举报电话。到了10月份，阿富汗方面称，拉登仍然活着，藏在阿富汗和巴基斯坦交界的边境地区。

　　主持人：不管怎么说吧，美国为了把这步棋下好，使用了很多招数，譬如说这个悬赏，还有譬如说使用了一种巨型的炸弹，在这些招数当中，两位最感兴趣的是什么，张将军？

　　张召忠：现在这些招数都没有用，你收买了因为这个在阿富汗他强调一种信仰，一种民族宗教的信仰，他感觉出卖朋友是一种耻辱。那么这个炸弹这个东西呢，它其实这个武器它起不到什么太多作用，美国使用的炸弹之母，什么温压炸弹，这些个，这个炸弹很厉害，美国这个炸弹呢，就是我们一般的炸弹，它要在这个地面上爆炸，在地面上，离这个地面上比方说十米、八米爆炸，爆炸以后它就会对高处地平线的所有的目标就会摧毁，比方说你的坦克装甲车辆，你的牲畜，你一个集团军在这个地方，它就可以把体窒息而死。它如果再往下边，让它落地以后爆炸，爆炸以后它就贴着地皮，你下边有一些洞穴什么的，它就给你往里头去，咱们一般的爆炸以后它是直线的，一爆炸以后它就刷刷刷，就炸弹片就给你四射，它这个不是，它的你哪儿有洞它往哪里去，你洞穴里，它顺着你那个洞，七里拐弯它就进去了。    这个温压炸弹，它是油气，空气和油燃烧以后进去的，你只要有个地道，它就顺着地道往里头推，那你用这种办法，你哪是抓本拉登啊，你本拉登有多少个本拉登，早被体杀死了，对不对，你那个地道有100米长。这个七里拐弯它进去，它就全给你烧死了，它美国这个炸弹这个很厉害，但这个东西它不是抓人的，它是烧死人的，所以说没什么用。现在我估计本拉登也给美国摸准他这个脉了，我就在大街上晃悠，你也不一定抓我，现在他就是他摸准这个脉了。

　　主持人：一边是本拉登抓不到，而且在这个06年的时候，本拉登又放出了五次录音，另外一方面，美国方面也不断的在改变他的策略，就像刚才张先生说的，他有自己的考虑，而且甚至在那一年，中情局把抓捕本拉登的这个机构，解散了，所以我们来回顾那一段历史。

　　小片六：2006年 拉登死讯再传 美国放松追捕

　　配音：

　　2006年新年伊始，卡塔尔半岛电视台播出了一盘拉登的录音带，他宣称目前正在准备对美国发起新的进攻。美国中央情报局事后证实录音中确实是拉登的声音。这是拉登自2004年年底以来首次发表讲话。到了9月，法国情报部门透露，拉登8月在巴基斯坦感染了严重伤寒，已经死亡。随即，一名塔利班官员在阿拉伯卫视台澄清说，拉登仍然活着，而且健康状况不错。不过，部分美国情报官员此前一直猜测拉登已经病重身亡，而且中情局居然还解散了专门追捕“基地”组织头目拉登的机构。

　　主持人：这个为什么美国当年突然要把追捕拉登的这个机构给解散了？

　　张召忠：现在就是说，美国抓这个本拉登他这个决心大小，我感觉阿富汗战场它对于美国来讲它是一个泥潭，它是一个泥潭。就是79年到89年当时苏联，苏联那么强大的军队，你看打一个阿富汗，最后十年。

　　主持人：所以包括最后普京在回顾这一段历史的时候，也是很痛心？

　　张召忠：对啊，我想这个美国现在正在重复苏联的历史，我们走着瞧，它不仅仅是一个本拉登的问题，本拉登他为什么抓不着，一个是美国他抓的方法不对。还有一个本拉登和当地他已经融为鱼和水的这种关系了，所以这正是美国他所不了解的。我想不等美国学会，这个战争就能把他拖死。

　　主持人：那这个时光推移到了2007年，美军或者说美国把这个抓拉登的悬赏，赏金加倍，但是本拉登呢，反观一下本拉登，五度露面，四度现身，而且换了一个职业，电视节目评论员，到电视上面来这个点评天下大事，我们看看这个拉登，是怎么点评的？

　　小片七：2007年 五次露面 四度现声

　　拉登点评当年重大事件

　　配音：

　　2007年7月13号，美国参议院通过了要求国务院将悬赏捉拿拉登的赏金加倍的法案。根据这一法案，赏金已经高达5000万美元。在赏金加倍的第二天，网上就出现了拉登的讲话录像。之后的几个月里，拉登又发布了四次录像和四次录音讲话，内容涉及了伊拉克战争、扎卡维被击毙、反抗穆沙拉夫以及呼吁欧洲各国从阿富汗撤军。

　　主持人：我觉得不管他这个评论员做的好不好，那您觉得他评论员做的怎么样？

　　张郇：我听不懂本拉登他说的语言。

　　主持人：但我觉得至少说明一点，至少证明那个时候本拉登还活着。

　　张召忠：对。

　　主持人：对吧，至少可以说明。

　　张召忠：看来他这个挺关心国际大事。

　　张郇：他这个实际上就是证明他活着的一种手段，他不断的在他这个讲话当中有最新的东西。

　　张召忠：最新的东西

　　张郇：那你这个东西不能说事先录好了，不行，他是用这个方式来证明他还活着，他活着就对很多人有意义。

　　53：34

　　主持人：如您刚才所说，这个拉登活在一个非常自然的一个状态底下。

　　张召忠：对。

　　主持人：他知道这么多大事，他是靠什么来跟外界沟通，来了解这些国际大事？

　　张召忠：我感觉本拉登他的信息渠道会有很多，因为现代的一些条件，因为你要知道基地组织它并不是一个文盲组织，不是一个很落后的，很愚昧的一个组织，它不是。它有很多的博士生，研究生，硕士生参加其中。他很现代化的，他不一定用，他不一定用，但是他的部下会通过各种情报，汇集到的情报会给他汇报，这是肯定的，他自然不一定就拿着手机，上MSN，上网，这个我感觉可能性不大，但是别的人会用，所以说他对时局的了解，对美国的了解，这一点的话我感觉没有问题，但是我总感觉现在这个基地组织有个新的趋势，就是本拉登的生和死，他是否存在，现在已经成为一个符号了，不再像2001年那个时候他刚创建基地组织以后，举行那样的组织就那样的严密，而且这个声势也不是那么浩大，就是基地组织在世界上出现了一些个分支机构。你比方说伊拉克的分支机构，伊拉克那些地方经常搞爆炸，搞一些活动，本拉登未必知道，也未必是他下达的指示。还有呢，现在索马里那个地区，基地组织也开始往索马里那个地方，那不乱吗，再搞海盗嘛，也往那儿进行渗透，也不一定是本拉登的指示，所以现在有些个东西，还有本拉登他刚才电视上不断的讲，我什么时候要搞一个活动，我什么时候要搞一个什么破坏，也没见他搞什么破坏啊，他说了一通，最后人家紧张的要命，高度戒备，最后什么也没有，也没什么破坏行动，这说明基地组织，它基本上处于一个是分散化，再一个萎缩化，这个声势还是，这个反恐还是取得了一些成就，还是取得了一些成就，应该从这个角度来讲，我感觉相比前几年来讲，还是处于被压缩，被控制，被打压的这种状态，这是反恐的一个胜利的一个方面。

　　主持人：所以本拉登也是有一个变化？

　　张郇：对，所以说从本拉登讲起来，他现在实际上要做的就是，时不时的发出他的声音，当然能够有图象最好。但是我相信传输这个图象，可能比传输声音更困难一点，所以说他这个图象到现在为止很少，他最近的几次都是录音讲话。

　　主持人：对。

　　张郇：他只要有这个，对他的这个基地组织，或者说对他的追随者讲起来，就已经很有意义了。

　　主持人：就像张郇老师刚才说的，最近本拉登有些变化，他不再露面了，但是有这个录音会出现，但是最近他的这个录音里面有个特点，就是矛头是直指美国和以色列，而且言词措词非常的激烈，我们来看一下。

　　小片八：2008年后 拉登矛头直指美国和以色列

　　配音：

　　2008年以来，拉登先后四次发布录音讲话。他在讲话中威胁对欧盟采取严厉的惩罚措施，还抨击了美国前总统布什的“侵略性政策”，并号召追随者准备向以色列和驻伊拉克美军发动“圣战”。虽然拉登的行踪还是个谜，不过美国中央情报局局长海登说，拉登已经不再负责领导“基地”组织的行动，他组建的恐怖组织当前正在非洲和中东地区扩张势力。

　　主持人：张将军如果说本拉登他是一个传奇的人的话，那关于他的传奇到现在没有画上句号，因为美国到现在没有抓到他，我们也不知道他在什么地方。那对于本拉登来说，您觉得本拉登对于美国，对于以色列，甚至对于阿拉伯世界，意味着什么？

　　张召忠：本拉登现在意味着，他就是恐怖袭击的这种符号，就是他的生和死，他的肉体已经不起任何作用了，他这种精神呢，他会传播给世界各地的基地组织的分支，他们会按照这种精神自己去创造性的搞个什么路边炸弹，搞个什么破坏啊，就是他会委托式指挥，会搞这些活动。所以即便是将来，表示说有个确切的证据，说本拉登已经死了，这个人肉体上他已经死了，但是他这种教义。

　　张郇：随后他就变烈士了。

　　张召忠：对，那就更厉害了，就是他这种教义还会蔓延下去，恐怖活动还会继续下去，应该是从这个角度去理解。

　　张郇：但是不管怎么说，本拉登如果死了，或者被抓住，一定是对这些恐怖极端分子的一个打击，这是肯定的。但是就像刚才说的，八年的反恐战争，全球的反恐，到底的效果怎么样，实际上并不完全取决于在战场上你杀死了多少人，杀死了多少恐怖分子，而是这种恐怖极端的这种思潮，这种组织，滋生的温床，你是不是把滋生这种温床的条件给铲除了，这只有做到这一点，才能够最终的根除这种恐怖组织跟恐怖极端的这些分子。

　　主持人：所以我觉得我们今天的谈话非常的有意义，尤其站在这个911之后，八周年的这个历史的坐标点上，我们再去回望这段历史的时候，除了我们对于美国所做的一些东西，他没有能抓住本拉登，感到有些遗憾之外，我想回望八年前，哄然倒塌的世贸大楼，可能我还是觉得那些无辜的生命，毕竟他们已经失去了，所以恐怖主义依然是全人类共同的敌人，而人类共同的期望还是和平和发展，谢谢两位嘉宾，今天参与我们的节目，非常感谢。