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2009年11月21日北京电视台《天下天天谈》播出“与战后斯里兰卡零距离”,以下为节目实录。
主持人:姜华
嘉 宾:社会科学院国际问题专家叶海林
北京电视台《国际双行线》栏目的主持人邓小松
编 导:徐春昕
助 编:邢志敏
主持人:大家好,这里是《天下天天谈》欢迎收看。今年5月,斯里兰卡政府向全世界宣布,猛虎组织已经放下武器,其最高首领也被击毙,斯里兰卡也就此结束了长达25年的内战,那么斯里兰卡就此就平安无事了吗?今年10月,我们《天下天天谈》节目组,应斯里兰卡驻华大使馆邀请,前往斯里兰卡采访拍摄,拍回到了一些出人意料的故事。那今天和我们一起在演播室解读斯里兰卡的两位嘉宾,首先给您介绍社会科学院国际问题专家叶海林先生,欢迎您叶先生。
叶海林:1949年对于中国来说是万里长征走完第一步,那么2009年对于斯里兰卡来说,也是走完了第一步,那么重建的工作刚刚开始。
主持人:是,可能看起来似乎还有些稚嫩的和平,显得弥足珍贵。另外一位嘉宾是我们北京电视台《国际双行线》栏目的主持人邓小松,小松是从19岁开始就去斯里兰卡学习了,可以说也在那里亲身经历了猛虎组织比较猖獗的一段时期。
邓小松:对,我那个就是基本上可以说在那儿长大的,大学好几年,然后又工作好几年,所以青春最好的时候都在那儿度过的,我的第二故乡。
主持人:你对斯里兰卡有什么评价没有?
邓小松:生活比较缓慢,但是优美漂亮。
主持人:好,那我们都知道今年上半年猛虎组织就已经宣布投降了,可是我们的剧组在斯里兰卡发现,既使是今天在斯里兰卡,那儿的军人也是相当多的,我们来了解一下。
随处可见的军人和检查站
在斯里兰卡的首都科伦坡,几乎随处都可以看到荷枪实弹的士兵。在大饭店和一些加油站附近,军人的密集程度可以用三步一岗五步一哨来形容。
在议会大厦外,近日新添了一座纪念碑,用来纪念战胜猛虎组织。几个月前,斯里兰卡曾经在附近大规模地庆祝了内战的结束(6月4日新闻画面)。但是对于习惯了和平生活的我们来说,如今依然可以明显地闻到战争留下的味道。
行使在城市的道路上,汽车常常会被军人拦下检查. 即使在远离政治中心的深山中,稍大的路口也设有路障和检查站,负责检查车辆和盘问司机,他们的主要职责是目测车辆中是否装载有武器炸药一类的违禁品,此外还要抽查司机的身份。
据报道,在我们到达斯里兰卡前两周时,西北省曾发生过一起面包车爆炸事件。
主持人:这种荷枪实弹的状态,确实让人觉得很奇怪,其实我也看了一下。叶先生,因为从5月份开始到现在,斯里兰卡只发生了一起汽车爆炸事件。但是现在这种从我们看到的片子当中,反应出来的现象是有点草木皆兵的味道,为什么会是这样的一种状态,我觉得就是说什么情况下,来让一个国家花这么大力气来从事,投入到安全保卫工作。
叶海林:这个内战打了30多年了,刚刚结束,现在远远谈不上刀枪入库,马放南山,我们可以说这种戒备森严的状态。其实就是某种程度上来说,就是他只发生一起爆炸案的前提,一个重要的前提,如果没有这些军警的沿街巡查的话,斯里兰卡现在会不会只有一起自杀式炸弹袭击,是很难说的事情。那么我们49年建国,到我们剿匪结束,那也是经历了好几年的时间才把这个,前政权的控制区域最终安定下来。现在的情况,其实跟我们在49年前后很类似,斯里兰卡政府要想安定整个全国的范围,把这个曾经被称为最成功的恐怖组织的影响,那么在斯里兰卡国内彻底消除掉,还是需要时间的。那么更重要的一点就是斯里兰卡的猛虎组织,在境内是被瓦解了,但在印度在欧美其他的国家中,支持同情泰米尔的这些分离势力还是存在的。
主持人:对,小松是因为在那儿生活过,不知道你看到这个片子以后,是不是勾起你一些回忆。
邓小松:对。
主持人:和你在那儿生活的时候场景是差不多的吗?
邓小松:对,就是我看着特别熟悉,我刚才看这个片子一边在看,一边在想这是什么地方,是在哪儿?我使劲在回忆,但是我在那差不多5年的时间,每天都是这样,基本天天都是这样,就是我特别喜欢,就是如果斯里兰卡没这些,我觉得特别怪,看着这个觉得挺正常的。
主持人:那如果我们把一个国家的安全级别,比如说从1分到10分,这样10个级别,1可能是最安全的,或者10是最不安全的,那这样的一种状态到底应该算是哪一级呢?
叶海林:我们打个分吧,1要是最安全的话,我们说像芬兰,像瑞士,那么10是最不安全的,我们说像索马里、像阿富汗,那么斯里兰卡刚刚也就是从7级延伸到了5级4级也就这样了。
主持人:这还正在往那边过渡呢?
叶海林:还要正向这个1级的方向去发展,当然了,能不能发展到1级那样,看他国内的民族和解进程是不是顺利。
主持人:好的,刚才我们说到猛虎组织,现在我们通过小片来简单的了解一下猛虎组织。
猛虎组织回顾
猛虎组织的全称是泰米尔伊拉姆猛虎解放组织,是斯里兰卡泰米尔族的反政府武装组织。
1976年,18个泰米尔人政党组成联合解放阵线,要求在泰米尔人聚居的东部和北部地区实行自治,其中一些激进分子后来组成了猛虎组织
1983年7月,猛虎组织成员打死13名政府军士兵,引发了长达19年的内战,
2002年在国际社会斡旋下,曾与政府达成短暂和解,不久停火协定便名存实亡
2009年5月 斯政府军击毙猛虎解放组织最高领导人普拉巴卡兰。
5月19日,斯里兰卡总统宣布长达25年的内战正式结束。
内战导致6万多人丧生,180多万人流离失所,国家的基础设施遭到严重破坏,巨额军费开支严重影响了整个斯里兰卡的经济发展。
主持人:小松是90年代中期去的斯里兰卡?
邓小松:对。
主持人:你在当地见过猛虎组织的成员吗?
邓小松:我没有那个近距离见过,但是我经历过,刚一到斯里兰卡几个月,就有一次全国大戒严。这辈子第一次经历这种事,就因为有一个自杀式炸弹袭击,一个女的选民,绑着炸弹,就冲进了选举人群,然后炸死200多人,一下就把全国全戒严了,整个万人空巷,就是一点人没有,每个人不能出门。
主持人:那是不是也是你经历的比较直接的袭击事件?
邓小松:最直接一次还不是那次,有一次最直接的是我过一条街,正好那次炸弹爆炸,是一个卡车开到一个银行楼下,把这个银行整个给轰了,整个把银行全给炸粉碎了,但是那条街我刚刚开车过去,那会儿我刚骑摩托车过去。
主持人:擦肩而过。
邓小松:基本上差那么10多分钟左右,但是我还行,我觉得我还是有那个运气在,没炸死在那儿。
主持人:至少这种听你说起来,这种爆炸事件是挺频繁的。
邓小松:挺多的,真挺多的。
主持人:不知道现在的科伦坡,和你当时是不是有一些变化了?
叶海林:就从我们现在数据追踪来说,应该说在这个5月份以后,那么斯里兰卡的安全形势明显好转了,这个内战从现在来看,至少应该说,跟猛虎的内战是彻底结束了,会不会将来,因为当年我们也知道,猛虎不是第一支拿起武器去对抗这个科伦坡政府的泰米尔武装,那么现在他这支最大的被消灭了,那么以后会不会有,看科伦坡政府下一步怎么去他的东方省区重新安置他的人。毕竟现在难民安置问题上已经出现了对科伦坡政府的批评,那么也有包括一些没有肃清的残余力量还在活动,当然我们从至少在一段时间之内,猛虎组织想集中兵力想卷土重来这种可能性不大。
主持人:小松你当时是住在寺庙里对吗?
邓小松:对,最开始两年多在寺院里。
主持人:那我们知道,斯里兰卡是一个佛教国家,而且那儿的寺庙也特别多,也可以说相当多的人都信佛,而且我们摄制组去斯里兰卡的时候,也去一家寺庙拍摄了,据说当地人还知道北京的八大处呢?我们来看一下。
重访98年爆炸案发生地——佛牙寺
佛牙这个概念对我们来说并不陌生。多数人认为今天传世的佛牙舍利全世界只有两颗,一颗在北京西山八大处,另外一颗就在斯里兰卡的康提。
斯里兰卡的佛教是最盛行的宗教,康提佛牙寺里的佛牙很受尊重,除了佛牙节时会被请出来之外,平日都被珍藏着,来这里参观的人是不能轻易看到的。尽管如此,佛牙寺中善男信女依然络绎不绝。
我们发现,这里的佛寺并没有浓重的香烟缭绕的气味,原来,斯里兰卡人是用鲜花来敬佛的,人们在寺院外就脱了鞋子,手捧鲜花,缓缓步行,献花后则坐在佛龛周围低声念诵。一派虔诚。
其实,这佛牙寺在西方世界也很出名,主要原因是它在1998年曾被猛虎组织炸过,只是如今看不出什么爆炸痕迹了。我们再三打听确认当年的爆炸就发生在这块石头附近,但是石头已经更新过。至今进入庙宇的人们都要男女分开,一一经过安全检查帐篷才能入内。但是气氛已经非常安然。
主持人:其实在一般人看来,佛教圣地或者说寺庙应该是一个比较安全的地方,那不知道叶先生你有没有考察过,或者说就是研究过,为什么98年的时候,刚才片子里说了,猛虎组织会选择这样一个地方来作为袭击目标?
叶海林:第一、猛虎组织绝大部分的成员都不是佛教徒,他们是印度教徒,泰米尔的主要宗教是印度教,这个泰米尔民族问题当中,是有关宗教问题因素,就是这是也是僧伽罗人的主要宗教是佛教,而泰米尔人的主要宗教是印度教。那么在这里面他们是有一个相互不认同,也就是说对于泰米尔人来说,他们未必会把一个佛教寺院当做多神圣的地方,这是一个很正常的事情。另外两个是很具体的战术原因,第一、佛教寺庙的安检设备,想毕不会像政府机关那么严格的,因为这毕竟是一个公开、礼敬这个神明的场所。那么在遭到袭击之前,大多数人也不会想到,这个地方可能会成为一个打击目标。就像中东和阿富汗巴基斯坦的很多清真寺遇袭一样,这是一个常用的这样一个选择目标,因为它疏于戒备。另外一个原因我们可以想象,人多,那么对于自杀式袭击者来说,他最需要的地方,就是一个疏于戒备又有很多人地方,而且最好是有很多平民的地方,因为只有这样造成的震慑才最大,所以这是一个猛虎组织选择的利益最大化的,对他来说利益最大化的目标,选择这样的。
主持人:其实说到猛虎组织呢,那这次我们的摄制组去采访拍摄的时候,也发现这样一个事实,就是虽然37年来,猛虎组织发动过无数次的袭击,但是没有一次他们的目标是针对游客的。我们也一起来看一下小片。