中国网：各位网友大家好，欢迎收看中国访谈！由德国著名经济学家乌尔利希·布鲁姆所著的《经济战争论》中译本在中国人民大学区域国别研究院发布。在发布会上，我们采访到了《经济战争论》作者布鲁姆教授，分享其对于经济战争以及中美竞争、中国式现代化等相关问题的看法。以下为访谈实录：

　　德国著名经济学家乌尔利希·布鲁姆接受中国网《中国访谈》专访 

　　中国网：早上好，布鲁姆先生。很高兴今天能邀请您做客我们的节目。首先，向您表示祝贺，祝贺您的新书《经济战争论》中文版出版。您将如何向我们的观众介绍您的新书？为什么这本书值得一读？

　　乌尔利希·布鲁姆：虽然这本书是关于经济战争的，但是讲的是广义上的经济战争，包括各种类型的冲突、胁迫、支配，与其他学科，如政治、法律、认知等领域也有交叉。其中认知领域指的是，大脑（神经）回路是如何形成的，以及信息、政策等可能对大脑（神经）回路产生的影响。基本思路是：经济战争属于更为广泛的支配与胁迫体系。就像其他战争一样，常规战争、军事战争也是如此，但很多时候，战争背后还隐藏着其他获得主导权的方式。

　　这意味着，要写一本关于经济战争的书，必须具备人类学基础、哲学基础、历史学基础，才能讲明白为什么所有因素最终都汇聚在一个冲突点上。另外，你还必须要举例说明整个理论的相关性，因为如果理论既没有在实践中发生，也无法解释实践，那么这样的理论一文不值。

　　这本书主要面向的是受过良好教育的读者。在这本书中，我试图将80位哲学家分成两组，其中一组是“争斗型”的哲学家，他们的思想以冲突和竞争为核心；另外一组是更偏向和平与合作的哲学家。即使是对经济学完全不感兴趣的人，阅读这部分内容也会觉得有趣，因为这能让他们对哲学及其重要性产生全新的认识。当你开始思考哲学为何重要，可以尝试从分类入手。通过这种以“争斗型”与“合作和平型”进行划分的分类方法，你会发现许多当代政治问题的解决之道。

　　中国网：能否请您给我们介绍一下，经济战和经济竞争的区别以及经济战和贸易战的区别？

　　乌尔利希·布鲁姆：贸易战是经济战的一部分，其他形式的经济战争同样会对经济产生影响，比如专利战、知识产权战等。经济战是一个非常广泛的概念，而贸易战只是其中的一个具体方面。而且，贸易战或经济战往往会伴随着军事战争的发生。以鸦片战争为例，鸦片战争既是一场军事战争，也是一场经济战争，因为英国希望以此减少自身的贸易赤字。这与我们今天的某些情况有些类似。

　　很多时候，这种争夺控制权的行为是由多种原因造成的，既有军事冲突，也有经济战争，甚至还有法律上的斗争。所以，这个问题涉及到多个方面。因此，我认为阅读《经济战争论》，深入理解这背后的多重原因，是非常重要的。

　　中国网：您刚才说，这与今天的情况类似。我们知道，美国当选总统唐纳德·特朗普提出要对所有进口商品征收关税，甚至威胁对所有的中国进口商品征收60%或更高的关税。您如何看待特朗普的关税政策？您对中国有哪些建议？

　　乌尔利希·布鲁姆：特朗普大力推销本国商品，并且努力阻止进口。因为如果美国没有比亚迪汽车，大家就会买福特汽车或者通用汽车，毕竟大家总是要买车的。特朗普认为，只要减少中国汽车的（进口）数量，美国汽车的销量就上去了，这就是他的思维方式。换句话说，特朗普试图把产品强行推入市场。他曾告诉欧洲，如果不买美国的商品，美国就会限制欧洲的商品（进入美国）。这就是他五六年前执政时所做的事，当时他对欧洲出口的钢铁加关税，就是这样胁迫德国以及其他欧洲国家的。

　　所以，首先，我认为特朗普足够聪明，知道这样做会带来灾难，因为这基本上会切断美国的供应链，这不仅会影响到最终产品，还会影响其他产品。比如，美国汽车的许多电子配件来自中国。或许（特朗普政府会）制定一份复杂的豁免清单，但这样就会加剧官僚化，而特朗普本来是想摧毁美国的“深层政府”，想要使美国体制去官僚化。

　　所以，我认为特朗普只是将60%的关税作为威胁，并不会真正实施。但是（加征）10%到20%的关税还是有可能的。这种情况下，中国可以有两个选择。第一，拿汽车行业举例，（中国）可以去找特朗普或美国商务部长，告诉他们，可以进行交易，（因为）特朗普喜欢做生意，比如比亚迪不在墨西哥建厂，而是在失业率很高的西弗吉尼亚州建厂，这样做可以帮助解决美国的问题。其实，六年前，德国政府和德国汽车行业就是这样做的，而且非常成功。这是第一点。

　　如果这样做特朗普不为所动，我认为中国政府还有很多应对手段，特别是中国的央行储备了大量美元。如果中国将这些美元投放到自由市场上，会发生什么呢？当然会对美国经济产生冲击。这正是沙特阿拉伯在对美国不满时所做的事情。上世纪90年代，沙特将投资从美国转向加拿大，结果加元大幅上涨，而美元贬值。所以，中国对美国是有影响力的。

　　最后，中国还可以将人民币贬值，人民币在全球范围内不易兑换，但从某种意义上来说，这是一个优势，因为这样你们可以操控汇率。如果将汇率降低10%，就相当于抵消了10%的关税。然而，这对特朗普来说，危险在于，进入美国市场的中国资本会减少，那么美国市场的资本总量也会减少，进而导致国家赤字问题（的出现），利率也将随之提高，而利率上升则意味着通货膨胀，这是特朗普完全不想看到的。所以中国有很多选择。

　　中国网：所以我们手里也是有“武器”的。

　　乌尔利希·布鲁姆：中国已经很巧妙地在运用经济这一“武器”。中国有“双循环”的思路，内循环用于稳定经济，外循环则更具灵活性，可以用来捍卫中国的利益。

　　中国网：目前，全球经济面临巨大压力，经济战争也时有发生。您也曾受聘于中国的大学，因此您对中国的整体情况可能有一些了解。中国正在努力推进中国式现代化。那么，在这样的外部环境下，您认为中国需要如何实现这一目标？中国式现代化对整个世界来说意味着什么？

　　乌尔利希·布鲁姆：从德国的角度来看，推进中国式现代化意味着（我们）可以向中国出口更多的机械设备，使德国变得富裕，而不仅仅是中国变得更加富裕，因此我们非常支持中国式现代化的理念。我认为值得关注的是，中国正在经历结构性调整，正在从一个工业强国转变为一个科技强国。这意味着某些行业的就业岗位减少，（产业链）转移至泰国、越南、印度、缅甸等中国以南的国家。对世界而言，这意味着中国将面临转型问题，不仅仅是能源转型，还有结构转型。我认为这一点在中国当前的劳动市场统计数据中有所体现。在这一过渡阶段，与稳定的经济环境相比，动荡的、不健康、不稳定的国际环境无疑会带来极大的挑战。

　　所以，我认为中国在适应这一变化时必须具备很大的灵活性。在我看来，欧洲是一个不错的合作伙伴，尤其是德国。比如，德国不希望对中国汽车征收关税。我们理解，在竞争过程中是会有补贴存在的，因为这是每个处于转型期国家都会做的事情。比如，德国想转向芯片制造，并且向英特尔工厂提供了100亿欧元补贴，既然如此，我们就不能去抱怨中国对汽车行业的补贴，每个国家都会有补贴行为。我认为，从德国工业界的角度来看，中国依然被视作机会，而不是威胁。

　　我本人是一家大型德国银行的董事会成员，上周的董事会上，我们讨论了中国的问题。这次会议很有意思，银行的负责人提到，亚洲国家，尤其是中国，总是希望向最优秀的国家学习。为什么欧洲人不向最优秀的国家学习，而今天某些领域里最优秀的国家就是中国。他举了一个例子，说有一个工业投资项目，在一年内就建成了工厂。他认为，尽管大家知道在中国投资存在一定的战略风险，比如可能会受到美国政策的影响，但对于德国企业来说，速度比风险更重要。德国企业仍然在中国投资，因为他们看重速度带来的机会：迅速进入市场、快速安装设备、以极短的时间建成工厂等。而在德国，可能需要等待四年的时间才能获得建筑许可。因此，中国的竞争优势就在于速度和灵活性，中国在该领域的竞争优势未来多年仍将保持不变。

　　中国网：非常感谢您，布鲁姆教授。我们衷心希望您的新书能在中国读者中大受欢迎！

　　乌尔利希·布鲁姆：非常感谢。

　　（本期人员：编导/采访：白璐；摄像：王一辰；后期：刘凯；主编：郑海滨）