1、侠客岛：“全球南方”正成为越来越不可忽视的力量。您怎么看待这一力量？会对世界局势产生怎样的影响？

　　郑永年：我个人理解，“全球南方”是对不公正的国际秩序的抗争，是这些国家要发出自己的声音；它也是全球性的政治运动，跟“全球北方”相对。

　　这些后发国家、落后国家、发展中国家觉得世界秩序不公平，他们的声量很小，承担的责任也不公平，比如气候问题，发达国家历史排放那么多，先排放、先污染了，早早发展起来了，现在又要让后发国家承担减排责任。这是很显然的权利义务不对等。这些诉求没有完全反映在现有国际组织里。所以，“全球南方”是对利益、责任、权利三个层面的争取。

　　“全球南方”跟“全球北方”相对，但不是反“全球北方”的，是要向北方争取利益，而非反北方的联盟。“全球南方”本身就是从不结盟运动、欠发达国家发展起来的，不是高度组织化的，它的边界在变化，内部的多元性远远高于统一性，政党、制度都很多元，内部也有竞争。有一些势力想要破坏“全球南方”的团结，这本身就说明它的确是重要的国际政治力量。在“全球南方”里，中国位置最好，有能力也有意愿去做改变，贡献也可以更多。

　　2、侠客岛：中国对“全球南方”意味着什么？

　　郑永年：不要低估中国单边开放对“全球南方”的影响。我一直说，有三个“不要低估”：不要低估特朗普上台对世界贸易体系的破坏力量；不要低估世界资本重新推动全球化的力量；不要低估中国单边开放对重塑世界贸易体系的力量。

　　世界资本跟中国单边开放是相向而行的。特朗普不能把美国、日本、欧洲的资本固定在自己的土地上。即便限制这些资本来中国，总不能限制他们去“全球南方”吧？换一个思路，这是很大的市场。

　　更重要的是思想层面。现在“全球南方”还缺少一定的灵魂和思想。印度说自己是“最大民主国”，但现在是西式民主最低潮的时候，吸引不了“全球南方”。真正吸引他们的，就是中国现代化的经验。他们对中国最感兴趣的就是现代化。为什么？因为中国不像美国那样推广自己的模式，但又走出了非西方的现代化道路。“全球南方”国家很多曾经是西方殖民地，也采取了他们的政治制度、发展模式，但到现在为止依然，要么仍是低度发展状态，要么掉进中等陷阱。中国是唯一既独立、又发展的。能不能把中国式现代化跟“全球南方”的叙事对接？他们需要思想、共识。

　　这方面有广阔天地。美国不能替那么多国家做主。这些国家要发展就会做出自己的选择。如果世界上只有西方现代化一种模式，他们就没得选；有非西方的路子，他们就可以选。至少有两家了嘛，可以比较了。

　　3、侠客岛：这几年大家反复讨论的一个词就是“不确定性”。我们应该如何面对2025年各种各样的不确定性？

　　郑永年：当然。不确定性取决于客观形势的变化。除了我们前面反复谈到的国际关系中的不确定性，更多的不确定性实际上是认知问题。我在广州的“读懂中国”论坛上讲，我们必须乐观，也有足够的理由乐观。面对问题，实事求是，方法总比问题多。现在好多不确定性是在国际上，中国本身是确定的。问题暴露出来了，方法也都有了，解决问题有个过程。

　　中国的数字经济、新能源、生物医药、人工智能还在蓄势待发。受西方保护主义影响，贸易肯定会受到冲击，但是其他可以做增量。只要体制改革到位就可以。中国现在人均GDP才1.3万美元，美国是5到6万美元。这是多大的提升空间？方向是确定的，中国式现代化说穿了就是老百姓的生活变得更好，剩下的就是落实。放眼世界，东盟、日本、韩国、欧洲、中东……都存在激烈或相对不那么激烈的的地缘政治变动，但中国是稳定的。

　　前面说认知问题，一方面要看到转型期客观的困难挑战，但如果认知有问题，就会牵涉到信心。我说接下去三年，只从挣钱的角度看的商人可能会悲观，但对真正的企业家是机遇。任何一个变迁的时代都是企业家的机遇。商人可能更需要稳定时代，而企业家是要抓住机遇改变世界。对马斯克来说，美国到处都是机遇。

　　4、侠客岛：年底的中央政治局会议、中央经济工作会议，提出要实施更加积极的财政政策、适度宽松的货币政策，包括说要稳住楼市股市等，给外界传递了许多积极信号。接下去怎么看？

　　郑永年：这都是宏观政策条件。接下来需要的就是将政策转化至实体经济的机制，释放更多新的经济活力。上世纪90年代，改革开放早期，当时的宽松金融、积极财政为什么很快能带动大发展？因为可以通过大规模基建，通过房地产，通过制造业应用技术转化，把政策空间转化成实体经济效果。

　　现在呢？不仅要有宽松的金融、积极的财政，而且要有第三条腿，就是科学监管。比如生物医药。以前我们很多是仿制药，现在有原创了，但是要么过度监管，要么因为卖不上价，企业就卖掉了。上个月美国企业就花几亿美元买了2种中国的新药，到时候可以在那边弄成百亿千亿的规模，说不定我们还得去回购。还有人工智能，中国一些技术已经赶上美国了，但没有落地应用。

　　什么叫科学监管？打个比方，你首先得让小孩生下来，才可能慢慢把他培养成理想中的小孩。这就是监管。你如果根本不让落地，直接流产，那就不是监管，而是只有“禁”没有“管”，更谈不上科学、合理、有效的监管。

　　我们看马斯克被提名的职务，目的就是提高效率，去做去监管的事。如果我们不能有效监管，或者过度监管，一些技术很可能就跑去美国，帮美国发展去了。宏观政策要转化成经济活动，带动新的就业，得算这个“大账”。

　　当然，时代不一样了。以前房地产就是新增经济活动，现在传统行业就业饱和了，就得创造新就业机会，未来科创很重要。二战后美国的经济发展是靠科技推动的。这也是最有潜力的地方。

　　5、侠客岛：怎么看中国的外部环境？您在不同场合都强调中国要有定力有信心，能否再归纳一下？

　　郑永年：中东会有一定影响，但中国不是那里的当事方；俄乌局势会有影响，但也还好；东海、南海、台海是可控的，即使有一点摩擦。很多人仍然抱着西式想法，把自己发展取决于外在环境。比如我在“读懂中国”论坛碰到的一些外国学者，他们觉得美西方排挤中国，中国就孤立了，实际上不是这样。他们越孤立中国，中国反而越开放。

　　美国战略界也在重新评估，说美国是不是高估了自己的能力，以为在这种压力下中国经济会死掉，结果呢？反而越战越勇了。中国的发展不完全取决于外在环境。我们需要和平，但是也有双循环；如果外循环出问题，还有内循环这个根本。这么大的市场释放出经济活力，就是很可观的。

　　而且中国自主性很强，无论是跟东盟还是欧洲，都可以自主去做很多事情。随着国际环境变化，中国的自主性反而在变强。以前还有人说粮食不用种，芯片不用造，买就行了。现在呢？

　　无论是中国企业家还是年轻人，都要改变思维。改革开放后，中国内部的现代化和世界范围内的全球化相向而行，所以我们顺风顺水几十年。但如果看大历史，没有谁能永远顺风顺水。但逆水就不行舟吗？也要走，慢一点没关系，只要往前走就可以。

　　所以认知很重要。想想看，我们1.3万美元的人均GDP，如果能够达到“亚洲四小龙”最后一位韩国3.3万美元的人均GDP，到时候中国的经济体量得是多大？我们的中等收入阶层只占人口的30%，如果按照“亚洲四小龙”的比例，未来达到50%-65%甚至更高，那又是多大的潜力？

　　信心很重要。但信心来自于直面问题，只要解决问题，就会涌现活力。不敢直面问题的都是悲观者；乐观者才会去找问题。直面问题，找到方法，才能光明。

　　采写/公子无忌

　　编辑/点苍、静玄

　　来源/侠客岛微信公众号