|
东方时空-时空连线：推广事业单位全员招聘(1)
在最新一期《东方时空-时空连线》节目中，记者就推广事业单位全员招聘一事采访了国家人事部专业技术人员管理司司长刘宝英。以下是采访文字实录：
记者：谈到聘任制的时候，就不能不谈到当正式实行全员聘任制之后，可能给人们带来的冲击，包括给社会带来的一些变化。比如首先大家会很关心，在事业单位里的一些老职工怎么办，他给事业单位工作这么多年，但是一下全员聘任制了，我不会游泳？
刘司长：对于事业单位的老职工我们是充分考虑到了，老职工这么多年来为我们国家事业的发展付出了艰辛，做了奉献，成绩还是非常大的。所以在我们意见里，规定了两个措施，老人老办法。一个是在本单位你已经工作满25年了，第二个是在本单位连续工作了十年，你达到退休时间不足十年，这两部分人员都可以与单位签订长期合同，一直到退休。
记者:对很多老职工来说是一个安全网?
刘司长：是安全网，是这样的。
记者：比如说涉及到全员聘任制之后，假如我们举一个例子，举医院或者是学校的例子，现在有的人任务这个医院非常好，那个医院不好，其实是一个人才的区别。当实行全员聘任制之后，会不会更加导致好医院更好，因为吸引了更好的人才，平常大家认为一般的医院、一般的学校就更一般了？
刘司长：有可能。因为事业的竞争是人才的竞争，这是非常重要的。那么将来由于这些单位实行聘用制度，竞争激励机制搞的好的话，肯定是事业很兴旺的，人往高处走，都到好的单位，好的环境中工作。有的单位如果不坚持改革，不坚持人才是第一资源的理念的话，那就只有走下坡路了，改革还是无情的，有可能一些单位就被淘汰了，自消自亡了。因为死与生不在于自己，在于社会对你的要求，如果你不符合要求，很可能就被淘汰了。
记者：所以实行了全员聘任制以后，可能给事业单位带来很重要的一点，事业单位和事业单位同行之间的竞争和人之间的竞争。可能竞争这两个字正式进入事业单位？
刘司长：对，竞争是我们推行聘任制的一个核心，也是一个动力。单位之间也要竞争，是一样的。所以竞争处在人与人之间，单位与单位之间，无处不在。
记者：比如说当事业单位实行全员聘任制之后，原则因为他的安定和某种安静，或者说舒适也好，可能导致很多的人在这儿暂时避避风，但是当这块也不能避风的时候，他就要进市场的经济大潮冲浪，看有些企业单位给我的利润更高，相当多的人才要离开事业单位，怎么办？
刘司长：人才是社会化的，人才已经不是单位化了。人才只要在我们国家任何一个岗位和部门工作，都是为国家做贡献，是个大人才管理，所以单位不是我的人才，你不能走。只要是开放的，只要是人尽其才的环境是全社会的，在哪儿都为国家做贡献，他去流动，我们是很支持的。
记者：即使不改可能也制止不了这种流动？
刘司长：制止不了，所以我们想从事业单位到企业，或者个别企业到事业单位都很正常。
记者：还有一个有意思的问题，很多听了聘任制之后，我身边的同事会议论，当实行聘任制之后，单位里聘任的办公室也好，或者说这个机构也好，人们感觉到在下一步的合同签订都有直接的关系，会不会导致事业单位的干群关系发生改变，因为我的命运毕竟掌握在人家的手里？
刘司长：我想通过聘任制度以后，应该说更好地改善干群关系。因为应该通过这个聘任制度，强化了双方的合法权益，而不是单方面维护一方的权益。职工也会想，你在我们单位内部对人才不尊重，不公正的话，就弃你而去。所以你必须要爱才之心，容才之量、聚才之力，人们才在你的单位里工作。所以我想单位的领导人员如果对这个事业的发展有一种责任感的话，他绝对和他的人才是倍加爱护和关心的。
记者：如果要认人为亲的话，领导留下来的也是庸才？
刘司长：绝对是。所以说领导人员，应该是高瞻远瞩的，是政治家的风度来看待人才，你要是认人为亲的话，事业，包括他自己的前程都没了。
记者：接下来这个问题恐怕涉及到全员聘任制之后大家最关心的问题，就是保障这一块。当实现了全员聘任制之后，我相信在三千万人当中肯定会有人离岗。离岗之后，是否直接推向社会的大海里？
刘司长：这个问题你问得是非常关键的，这也是我们目前在推行聘任制中很大的困难问题。我个人想在事业单位推行人员聘任制度，可以会遇到几个难点的问题。一个是人的观念，他不理解，态度不积极，或者抵制，或者消极，这会对我们推行聘任制产生应该和困难。我们要多宣传、引导，正面地解释我们的政策，大家会理解。第二个是我们的安置问题，我们曾经打过比方，也不一定合适，谁的孩子谁抱，谁的老人谁扶，不管怎么样，你是抱小孩也好，扶老人也好，还是在你的圈子里，你还是没有出口，这也是一个问题，也是将来会制约我们改革进一步能不能完善、深化的问题。但是这个保障问题，我们刚刚闭幕的全国专业技术人员队伍建设会议上，国务院委员兼国务院秘书长同志的讲话里也要求人事部与各有关部门互相配合，要抓紧研究社会保障。否则的话，事业单位人员的出口很难畅通，很难解决。所以改革还是在有限度的范围内进行，还不是完全彻底的。
记者：当这次实行了全员聘任制之后，会有一部分人离开他的岗位。是否我们现行的方法是谁的孩子谁抱，谁的老人谁扶？
刘司长：现在个人自己愿意出去，那是可以的，他可能到一些民营企业，或者私人企业和外资企业去工作，他愿意去，没有任何条件。不是个人要求出去的人员，还是在本单位，本系统、本行业里的安置。
记者：安置跟岗位的区别是什么？
刘司长：安置不一定有岗位，比如说让他去学习，在这个岗位上我们公布的岗位你都不适合，怎么办，要培训你进行能力建设，提高能力，培训一段，再去竞争，这成为人才的培训蓄水池，安置就是最低的生活保障，也可能是学习，或者怎么样。
记者：但是下一次依然不能进岗，还是不能进岗，能养他多长时间？
刘司长：这个只能搞一个最低的生活保障，但是这个情况比较少,像北京市在六万名人才当中，进行聘任制度，只有250人没有聘任，占1%，比较少。像武汉市搞的试点，只有0.4%没有安置，还是很好的。
记者：即使很少的话，大家现在关心的是这总不是一个最终解决问题的办法。人事部在制定这个决策的时候，期待什么？
刘司长：我们下一步要畅通出口，要抓紧与有关部门配合，共同建立社会保障机制。
记者：就是真正纳入到社会市场经济的安全网之中？
刘司长：对，在规范的有序的保障体系下，人们各尽其才，才尽其用。
记者：预计这样的过程会有多长时间？
刘司长：我想时间不会太长。
记者：在推行整个事业单位的全员聘任制之中，您的感受非常强。你如果有担心的话，担心什么？
刘司长：我担心，如果是个人感觉，正因为刚刚讲的出口问题，出口问题如果不畅通，保障机制如果不健全的话，因为人员总也出不去，老在单位里，领导也很难。安置一年，安置两年，老背着这个包袱的话，他也是负担很沉重的。我们每一个单位就像一个小河一样，小河都通到大海去以后，视野才会更宽阔。再一个就是事业单位内部的分配机制的改革，这个也非常的重要。这个就是说在一些地方改革当中，他们推行叫做一岗一薪，比如说我这儿有一个总设计师的岗位，这个岗位年薪是10万，我要求必须达到国际一级的设计水平，可以统领设计的任务。你能来做，就是这样的薪酬。因为按劳分配是最基本的分配原则。
记者：这次全员聘任制整个改革的目的就是人尽其才，才尽其用，如果在分配体制上体现不出来的话，又是一个瓶颈？
刘司长：改革，设计很好，很难实施，没有后劲，没有激励机制的改革是难以长久的。
记者：我们谈了很多跟整个这次事业单位的全员聘任改革有关的话题，非常感谢您来我们演播室，给大家进行了很好的解释。但是当要结束这个话题的时候，我却感觉，因为毕竟涉及到将近三千万人，那么这三千万人要变成家庭的话，人数又急剧扩张，可能每一个人家里，或者亲属里都有在事业单位工作的，他们可能在面对改革的时候，一个改革出台总会导致人们心里这样或者那样的变化，您是否很了解、理解他们现在的心情？
刘司长：我想因为他们对政策的了解，一旦了解了以后，他们会支持的。因为改革要使人得到实惠，这是我们最根本的目标。改革不是让大家无事可做，收入降低，那我们改革是失败的。改革就是通过这样制度和机制的建立，让人们各尽其才，各得实惠，这个改革一定会使我们的广大专业技术人员人尽其才，各有所得，无论他的学识，他的收入，他的成就，都应该说比过去有更好的舞台，更好的环境。如果没有这样的考虑的话，那么我们改革的设计就有问题了。
记者：现在毕竟有三千万人会参与到这项改革之中，虽然他们提前很多年，随着地方的改革其实也已经进去了。那么这次出台毕竟还会给他们造成新的振荡，或者积极的，有些人可能由于不了解，产生担心。在节目的最后，你能不能跟他们说说，他们应该用什么样的心情来应对这次改革？要做什么准备吗？
刘司长：主要是心理准备、能力准备，这是最重要的。第一心理要承受压力，敢于挑战。第二，你的能力如何，要多学习，提高自己的水平，增长你的才干，迎接竞争，竞争就是优胜劣汰，还是这个原则。所以我们想通过这个机制，能够使我们的事业单位涌现出更多更好的优秀人才，承担起国家建设和中华民族伟大复兴的重任，这就是我们改革的目的，也是我们所最期望的，我们也欢迎大家给我们提出批评意见和建议，我们会总结经验。
记者：非常感谢您来到我们的演播室，谢谢您。
| 
