网友:打持久战,台湾就会耗不起?
房宁:持久战和速决战应该都是可能进行的选项之一,从台湾方面来看,本岛的经济情况、资源储备和军事力量来看,是经不起长期的大规模的消耗战的,但是由于有外来干涉的危险性存在,特别是现在外来干涉的趋势日趋明朗了,所以不能简单地认为台湾就耗不起持久战,作战是要根据当时的情况,在持久战、速决战,都要进行普遍的论证,选择哪一种方式最有利我们就选择哪一种。
网友:请问我国现在是否有经济实力来打统一这一仗?
房宁:这些问题都是相对的,对中国的稳定,中国的发展,对中国未来的重要性,我想再次强调这一点。台湾问题绝不仅仅是台湾海峡两边的问题,如果台湾发生重大的事变,这实际上标志着国际反华势力分化、肢解中国的重大举措,或者全面分裂中国,全面肢解中国的进程的一个开端。在99年我和我的朋友们写过一本书,叫《全球化阴影下的中国之路》,这本书的封面上,我们选择了海外的分裂势力画的一张所谓的中国二十一世纪的政治地图,这就和李登辉所讲的所谓的“七块论”如出一辙,当然,我们要向中国的青年发警号,现在看,当时的一些话,当时的一些判断,还是被这几年来的事实所证明了,或者也可以说是不幸而言中了。我们应该看到,一方面我们国家经济发展、政治稳定、人民生活在不断的改善、社会在不断的进步,这是一个方面。但是另外一方面,也要看到,我们的国际环境越来越险恶,国际上的反华势力是绝对不愿意看到中国人民的幸福和强大的,他们对此寝食不安,台湾就是他们来阻止中国人民走向繁荣和富强的一个重要的砝码,所以台湾问题对中国来讲,这是命运攸关的事情,问题不在于我们有没有实力,而是在于我们有没有决心,有没有勇气作为一个独立的民族在这个世界上生存下去,作为一个伟大的民族,在这个世界上致力于世界民族之林,走向繁荣和富强,我想问的问题,如果我要问这个问题,就不是中国有没有实力的问题,而是有没有决心的问题,我们有没有勇气的问题,存在先于本质,只有敢于生存,才能找到生存的理由。
网友:打台湾是一个非常庞大的系统工程,军事手段仅仅是其中一小部分,那我们现在或者将做什么准备?
房宁:这个问题说得很好,打台湾确实是一个非常庞大的系统工程,除了军事手段之外,我们应该有很多很多方面的准备,为了节省时间,我就简单说一下。我们中国人民解放军在战争当中,有一个最有效的办法,就是所谓的人民战争。我想,在事关民族生死存亡的作战当中,我们还会坚持过去的原则,一切为了胜利,一切为了前线,大家在这样一个共识的情况下,肯定所有的方面,包括经济,包括物价的平抑,包括作战地区的安全、物资供应,都会有很好的准备。大家可能会想起98年的抗洪,当时大家为了抵抗洪水,全社会在各个方面的工作效率都非常高,拧成一股绳,来保护中国改革开放的经济成果,如果在台湾问题上,在民族统一、国家主权的重大事情发生上,在这样一个非常庞大的系统工程当中,我想我们各个方面做的准备一定会很充分。
网友:如果我们选择战争,对我国各方面会有哪些方面的影响?
房宁:纵观历史,和平与发展一直是主流,但是历史的发展又是辩证的,和平怎么获得的?发展是怎么取得的?我想,用美国人一句话说,就是没有免费的午餐。我们可以看看美国的历史,美国200年来经济发展,从偏于世界一隅的偏远的新大陆,发展成为世界上最大的超级大国,大家知道,是诞生于战火之中,就跟我们中华人民共和国一样,是诞生于战火之中。他在独立战争中的胜利,取得了200年的和平与发展。我联想到中华人民共和国的诞生,因为这位网友提到历史了,中华人民共和国也是这样的,我们也是诞生于炮火之中,我们刚刚建设国就遇到了一个严重的问题,当时国际上的反华势力,不愿意看到中国人民站起来的反华势力,企图武装干涉中国的独立和自由,那个时候,朝鲜半岛燃起了战火,今天遇到的问题,熟悉历史的话,实际上抗美援朝的过程当中,这些问题都曾经提出来过,但是,当时我们一代英明的领袖,带领着我们的民族走向了胜利,当时毛泽东主席说,这一仗能够打出20年的和平,现在我们实际上已经享受了50年的和平。
再对比100多年前,1894年,当时也有一仗,就是中日的甲午海战,当时中日双方都是在跨向近代化、跨向现代化的门槛之上,当时日本军国主义的头面人物看得很清楚,那一仗打败大清帝国,就扫清了他们称霸亚洲,走向工业化的障碍。同时,如果那一仗中国胜利了,我想后来中国的历史也必然改写,很可惜,那一仗,我们没有过得了那一关,从此中华民族就跌到了鸦片战争以来的谷底,那是中国近代历史上最悲惨的一页,最低潮。以后,中国就从改良,从走日本式的改良的道路迈向现代化,迫不得已转向了革命、内战,走向了后来的这段历史。所以,如果国际上的反华势力和台独势力迫使中国人民用武力捍卫自己的主权,捍卫自己的独立,捍卫自己的自由,用这样迫不得已的办法来为自己民族的发展和繁荣富强去创造条件、开辟道路,我想我们也应该横下一条心,义无反顾地争取这一场为民族复兴而进行的这场伟大的斗争。
网友:台军“保卫”台湾的信心到底有多强?
房宁:这个问题首先要从台湾的军人主要的心理支柱来分析,他最主要的心理支柱就是寄希望于外来干涉,以前的历史也是这样的。如果说我们能有效地把外来干涉的信心给他打掉,那么他作战的顽固性就不会很强了。另外几个心理支柱就是长期以来,台湾的历史原因比较复杂,他受过很长时间日本的殖民的奴化教育,还有国民党很长时间的“反共”教育,还有“台独”分子近期的“台独”教育,这些因素在作战当中当然也会起作用,但是不会是决定性的,一旦外来干涉的支柱被打掉,这些问题都不会有很大的影响的。
网友:现在的两岸形势,你认为离中国政府解决两岸关系问题还有多久?
房宁:这取决于台湾了,中国政府一直希望和平统一,现在是台湾当局步步为营,步步进逼,越来越嚣张,以至于公开地喊出了“台独”的口号,亮出了台独的旗帜,我想,解决台湾问题在很大程度上要看台湾当局的何去何从,看台湾当局的步骤。对于中国政府来讲,只是要抓紧一切时间做好准备,对于我们青年人,对于我们普通的公民来说,特别是对台湾当局还抱着一些幻想的朋友来说,也有着放下幻想准备斗争的问题。
网友:房教授说的是不是就是最近解放军报上常提的做好军事斗争的准备?
房宁:对,做好军事斗争准备在官方媒体上频繁出现,我认为军事斗争准备不是说我们发表几篇文章,或者写一些口号,我觉得这个军事斗争问题是非常细致的,就像刚才有些网友说的是,是一个非常庞大的系统工程,这包括很多很多方面,包括武器装备的准备,包括交通运输、通讯,包括我们的后勤补给,甚至包括现在很多媒体所要做的战时舆论动员的准备,在这方面,我们原来有很长的时间没有进入战时状态,但是近几年,我注意到,一个是大学里面也开始了军训,很多地方也搞了一些防空演习,包括防治金融风暴的一些金融政策方面的调整、应急手段,实际上军事斗争准备是需要我们全中国人民、各行各业和各个领域进行配合的,不能简单地说,解放军准备怎么样就是军事斗争准备,这个军事斗争准备包含了很宽泛的范围,这是需要全民配合的事情。
网友:请您谈一谈美国到底在台湾能有多少利益呢?
房宁:台湾对于美国来说主要是一个战略利益,也就是说,美国既定的方针,或者说美国的一个基本国策就是要占据世界上的经济、政治、军事的超强地位,防止一切可能的挑战,这是美国的一个基本国策。几年前,美国曾经发表过一种言论,或者说这是他很重要的一个战略的部署,他认为二十世纪末期到二十一世纪初期,有15年左右的时间是一个所谓美国的战略机会区间,在美国所谓的战略机会区间,就是一个时间的概念,有15年的时间,这个时间是从1995年到2010年,这15年当中,美国认为全世界没有任何一个国家或者一个政治势力可以对他构成挑战。对于美国来说,这个15年就是美国建立所谓的绝对的优势,建立超强的地位的机会区间,按我们的说法,就是美国独霸世界关键的15年,这是美国既定的一个国策。我们也看到了,从90年代后期以来,美国频频地使用武力,通过武力来增强他的经济实力。
我曾经在《环球时报》上多次发表言论,指出美国的经济、政治和军事行动和他的经济之间的关系,美国从九十年代后期以来,频频在全世界使用武力,目的很明显,就是要消除那些潜在的对手,而在美国所有的对手当中,显然他们把中国作为头号的对手,作为最潜在的,最大的一个敌人,他的一个竞争对手。在这样的中美关系的实质,也就是说是一个竞争的关系下,台湾是美国的战略的砝码,台湾对于美国来说,是他牵制中国、遏制中国,最终分裂中国的一个重要的棋子,这是美国在台湾的战略利益所在。
网友:我们的经济越来越强大,而台湾买了越来越多的先进武器,量越来越大,是不是这样我们的统一难度就更大了?
房宁:实际上双方先进武器的来源方面有一点区别,台湾主要是靠采购,自研占其中的一部分,由于中国是一个大国,特别是大陆要保证独立自主的外交政策和国防力量,所以我们肯定是要以自研为主,采购为辅,在换装问题上要比台湾慢了一步,但是战略主动权在我们这一边,一旦台独势力决定采取冒险手段的话,这个时间表是由我们定的,所以我们对他进行最后军事打击的时候,双方武器装备上,大陆和台湾方面不会有很大的差异。至于说大陆和外来的干涉上,肯定武器装备的水平是有差异,但是我们可以通过战略战术和其他方面来弥补,特别是我们有人民战争的传统手段,高技术的条件下,用人民战争的手段,也是一个新的尝试,也是崭新的军事领域,我们相信有办法解决这个差异,来完成统一大业的。
网友:台湾有美国尖端的武器,如果真的双方打起来,我们有什么必胜的把握吗?
房宁:台湾确实有美国的尖端武器,但是从战场的环境来说,台湾是处于非常不利的地位的,他的军事目标比较集中,都在明面上,数量也很少。我们从战场上来说,我们的地域广阔,纵深也比他大,这一点是他用任何的先进武器都无法克服的。
网友:李光耀先生说过,中国越强大,统一台湾就越容易,现在的情况还是这样吗?
房宁:当然总体上来讲仍然是这样,中国越强大,中国统一台湾的能力就越强,这是毫无疑问的。但是问题是,这个强大到底是什么概念,什么叫强大。过去我们曾经把强大定义为经济的发展,甚至说成是GDP,后来我们认识到了这个问题,强大恐怕不仅仅是经济的问题,不是单纯的用经济增长的指标就能够衡量的,比如学术界提出了综合国力等等概念。现在来看,简单的说,强大就是四个现代化,其中也包括了国防的现代化,也就是说,一个国家的强大不仅要表现在经济上,也要表现在政治上,也要表现在军事上,也要表现在人民的意志上,包括我们的爱国主义,包括我们的民族自尊心、自豪感,这些所谓“软件”也是中华民族强大的一个标志。当然,我也很高兴,因为最近几年我搞了一项研究,是对当代中国青年国家民族意识的一个研究,今年5月在人民出版社把成果出里了,叫做《成长的中国——当代中国青年国家民族意识研究》,通过这项研究,我非常高兴地看到,从九十年代以来,中国青年一代对世界的看法,对中国的看法,对我们现代化的道路的看法,发生了很大的转换,甚至可以说出现了一种文化心理范式上的转换,爱国主义、民族主义的热情,国家民族意识有了很大的转换和提高,我想,这些民族意识的加强,也是我们中华民族走向强大的一个非常非常重要的表现,也是维护祖国的统一,实现祖国的统一,实现社会主义现代化和中华民族伟大复兴的一个重要的不可缺少的力量。
网友:近期两岸是否会发生军事冲突?
房宁:主要的问题还在台湾方面,如果说台湾决定冒险的话,他有可能进行挑衅的,但是目前这种可能性不是很大。
主持人:现在时间快到了,请房宁教授就今天关于台湾陈水扁提出的“一边一国”论问题做一个简短的发言。
房宁:台湾当局领导人最近抛出了所谓的“一边一国”论,这是“台独”势力又一个分裂祖国的行径,是一个严重的事态,是标志着台独从所谓的隐性“台独”走向显性“台独”。他们试图利用所谓的民意的幌子来遮人耳目,把台湾的民意作为政治的道具,把台湾人民作为他们政治冒险的人质,利用国际反华势力,甘当国际反华势力遏制和分化中国的一个马前卒,这也是非常可耻的行径,面对这样一个严重的事态,中国政府已经表示了严正的市场,作为民间人士,对于政府表示的严正的立场是坚决支持的,我们也希望党和国家能够审时度势,能够带领中国人民制止分裂势力的罪恶的图谋,实现祖国的统一。
从现实的情况来看,海峡两岸的形势是进一步的恶化了,所以我们中国人民应该做好两手的准备,为了祖国的统一,为了祖国的强大,为了人民的幸福,我们应该有坚定的信念,要把反对分裂、维护统一、促进民族的复兴的伟大事业推向前进,并最终获得胜利。我想,我们的目的是一定能够达到的。
主持人:感谢房宁教授在百忙当中抽出时间跟网友交流,再次感谢房宁教授。本次聊天到此结束,谢谢大家。
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