播出时间：11月1日 主持人：白岩松

　　[新闻背景]：97年我们曾经共同见证过大江截流的场面，眼下185米的三峡大坝已经雄伟地矗立在当年江水滔滔的地方。也就是在当年，一个叫导流明渠的人工河槽，开始承担起确保长江水的不断流和航运畅通的使命。而今年11月，曾为三峡工程做出过杰出贡献的功臣-导流明渠，将被截断并从我们眼前消失，在它的上面将建造起的一段大坝，将使三峡大坝横贯长江，让"截断巫山云雨，高峡出平湖"的畅想变成现实。

　　为纪录这一有特殊意义的事件和瞬间，时空连线记者特意赶赴三峡工地导流明渠截流工地现场。

　　主持人：现在让我们连线记者范春国，将他在截流现场看到和感受到一切告诉我们。范春国，报告一下你所在的位置。

　　连线记者：岩松，你好！现在我所站的这个位置就是长江的右岸，那么我所面对的方向是长江的下游，按照三峡工程施工的这种习惯性的称谓呢，在我们左侧呢就被称为三峡的左岸大坝。那么在我们右侧就被称为三峡的右岸大坝，现在大家从镜头里看到的，在我身后就是导流明渠截流的施工现场，稍微远一点的地方是截流上游的施工现场，近处的地方是明渠下游的施工现场，这次导流明渠施工的特点呢是上下游同时施工。现在导流明渠江面的宽度大约是350米到380米左右，这个宽度指的是导流明渠的底部宽度，从上下游来看，上游围堰离这个左岸大坝的长度是441米，下游是447米，按照设计，这个龙口的宽度，上游是150米，下游围堰(龙口)的宽度是125米，那么按照工程进度来看，大约每天向前堆进是20-25米左右。

　　主持人：能不能描述一下这几天你在前方进行采访的时候，整个施工现场的气氛怎么样？

　　连线记者：我们这几天在现场感受到的气氛的确是非常的热烈。从11月26号开始，施工队伍一天24小时在马不停蹄的进行施工。从昨天晚上我们看到的情况看，施工场面是非常的热烈。现在施工的情况是这样，开装载汽车的司机呢，每天工作是超过8个小时，开挖掘机每天工作时间可能是10个小时，他们就是说每过8个小时或者10个小时就要进行换班。现场的监测人员每隔一个小时就要进行戗堤进占的监测，随时关注进度的进展情况。

　　主持人：你说的渔港两段的边是不是指的截流中的上游沿岸和下游沿岸。这一次，它的难度主要在哪儿呢？

　　连线记者：这个难度呢是这样，因为导流明渠的面宽比大江截流的面宽要窄，只有350米左右，但是因为在导流明渠截流的。同时，只有22个已经修好的大坝的导流底孔进行渲泄长江的江水，而这个22个导流底孔，它们的渲泄江水的能力是有限的。当时97年的大江截流的时候呢，有导流明渠做为渲泄江水的通口，这个通口(过江水)的能力是非常强的。可以非常畅通的把这个江水渲泄到下游，可是现在呢，导流明渠一截流，就靠这个22个导流底孔进行渲泄江水。这个能力是非常有限的。

　　据了解，这22个导流底孔渲泄江水的能力只相当于导流明渠的1/5，所以这个流量和流速呢，相对就非常集中，就在导流明渠350米的断面内就相对就非常集中。可以把这个20吨重的特大的石块，如果抛下去的话，这个特大的石块可以被冲跑100米左右。所以这个速度和流量是非常大的，也是非常快的。

　　主持人：还有没有其它的难度？

　　连线记者：另外，还有一个导流明渠(截流)施工的难度在于，因为导流明渠它是一个"人工河流"，底部是非常光滑的一个混凝土的面，它不象大江截流，底下有这个阻力比较强，

　　主持人:有粗糙的江堤。

　　连线记者：对，粗糙的这个河床底面，而导流明渠是一条人工河流，它的这个底面比较光滑，所以抛下去的这个石块也好，土也好，很容易就被冲走，所以从这几个方面来说，导流明渠的截流难度都是非常大的。

　　主持人：小范，现在整个截流工程正在进行之中，相信需要大量的石料等等，准备得不知道充足不充足？

　　连线记者：这个备料的情况是非常的充足，据我们所了解的情况呢，现在大约有560万方的备料，这种备料大约是从97年大江截流的时候就已经开始了，从那个时候，一直到现在，5年多的时间，随着三峡工程的挖掘开采，在明渠的周围已经汇集了各种料的料场，据我们了解的情况，有18个这样的料场。560方是个什么概念呢？这次导流明渠(截流)所有的土石方的填筑量大约是310万立方左右，所以这个560万立方是按照1.5-1.8倍进行准备的。

　　主持人：是不是为了以防不测？

　　连线记者：对，就是为了避免龙口合龙时意外情况的发生。

　　主持人：其实在97年的大江截流之后，现在截流的导流明渠一直承担的是江上航运的功能，这一次的导流明渠也被截了，航运怎么样？

　　连线记者：现在是这样，在导流明渠施工期间呢，长江的航运主要由临时船闸来完成，这个临时船闸在左岸大坝的左侧，如果是一些吨位比较小的客轮或者是货轮的话，可以从临时船闸通过。导流明渠的截流和完全完成之后呢，船只的航道主要是由临时船闸来完成，可是这个通航呢，到明年的4月10号左右也就要关闭，4月10号到6月15号左右，大约长江要断航67天，在这67天当中呢，长江航运的通航主要是由设在秭归的一个茅坪溪转运码头，还有建在长江(三峡)坝区临时运转码头来完成，那么过往的轮船还有人员呢，主要是由这两个翻坝码头来完成。

　　主持人：小范，非常感谢你带来的报道，谢谢。通过我们前方记者的报道，我们对截流的动态情况已经有所了解。接下来我们继续关注。

　　主持人：作为三峡工程项目的业主--中国三峡总公司，在三峡工程开工之后，所有建设和组织的实施工作都是由他们负责的，同时与此相关的资金的筹集、运用及工程的管理，也都是由三峡总公司操办的，接下来我们就连线三峡总公司的陆佑楣。陆总，您好，非常感谢您接受我们的采访。有了97年大江截流非常成功的经验，这次截流大家想会不会也会非常成竹在胸。

　　陆佑楣：这肯定也是绝对能成功的，不会失败的，这是一条可以肯定的。97年跟2002年截流有很大的区别。首先是97年的截流是大江截流，但同时长江的水是有一个导流明渠，导流明渠是350米宽，等于新挖出来的一个长江，来增流。这样，分流的能力很强。因此，截流的龙口流速都应该小得多，比较平缓。这一次截流就不一样了。这一次截流对三峡工程来讲也是长江上的最后一次截流。这次我们是按1万流量左右进行合龙的，就比97年11月8号8000流量要高2000流量。所以，它的难度也就更大一点。但是在工程施工的准备上，经过了大量的水库模型实验，需要用什么样的抛投物能够不被水冲走，都进行了水利决策实验跟计算。这些工作都已经做了半年多的准备，是很充分的。所有的抛售体，包括沙子、石头、大块石、混凝土、块地和钢筋笼子，越是重的东西越不容易被冲走，成功的把握就越大。现在经过了半年多的准备，截流的一切工作应该说做得很完善了。所以，我们还是有信心，尽早地完成这个截流。截流以后还有大量的事情要做。

　　记者：陆总，97年11月8号最后完成合龙几乎是可以确定，这一次是否意味着它有一些变数，最后哪一天完成合龙最后还没有确定？

　　陆佑楣：我们自己有一个计划目标，这个计划目标要11月6号合龙。11月6号在当前的水情预报来看，是可以实现的。因为大概都是在1万流量上下，变数不是很大，在这个情况之下我们有把握在11月6号给它合龙，这是我们自己工作的目标。

　　记者：陆总，大家其实还很关心一个问题，97年大江截流的场面给大家留下很深的印象，5年过去了，在大江截流这方面技术的进步怎么样？

　　陆佑楣：截流本身的技术大概也就是这些，也没有太多的新技术，但是在截流准备施工的步骤，当然比97年的11月8号要复杂得多了。说技术有很大的进步，主要还是能够预先估计到它的流速、流量这些方面有了充分的准备之后，这个截流就一定能够成功。

　　记者：陆总，在整个三峡工程建设过程中，这一次导流明渠是一个什么样的阶段位置？

　　陆佑楣：从二期导流转到三期导流，也是三峡工程最后一次截流。那么三峡工程从93年开始建设以来，已经过去了10年。这10年完成了三分之二的大坝，完成了接近一半的发电厂房，所以整个工程大概完成了70%，完成了三峡工程整个工程量的70%左右。这次截流是实现第二阶段的目标，就是说明年就要开始投入初期的运行。初期的运行也就是水位要高135米，然后首批机组要发电，长江要同行，这是明年关键的一点。

　　记者：陆总，刚才您谈到了，从93年到现在三峡工程已经进行了10年，这10年当中三峡工程的整体质量如何？

　　陆佑楣：三峡工程的总体质量是完全能够满足要求的，因为在截流之前分了很多项目跟阶段进行演说，国务院成立了验收委员会，分阶段地进行各项工程的验收。在10月份已经完成的截流前的验收，是国务院三峡工程验收委员会组织的验收，这个验收已经完成通过了，因此国务院就可以做出决定，11月份可以实现截流，所以质量是没有问题的。

　　记者：百姓这么大的关注它，完全可以放心。

　　陆佑楣：对，完全可以放心的。另外，三峡工程十年已经完成了多少投资呢？大概840亿人民币，当中水库移民340亿，还支付了银行贷款的利息105亿。所以，整个投资是840亿。

　　记者：那就是说用在工程本身的还不到400个亿？

　　陆佑楣：也是380亿左右吧。

　　记者：比原来我们最初进行这个工程预测的时候，截止到2002年为止，我们是用多了还是差不多？

　　陆佑楣：节省了，整个三峡工程到2009年全部峻工，原来预测的是要2039亿人民币。现在工程已经完成了三分之二，我花了840亿左右，这样的话，后面还有7年。这个7年当然除了工程移民本身还要花钱以外，还要支付银行的利息。因此，最终比原来预测的要低，低到什么程度呢？大概是不会超过1800亿人民币。

　　记者：大家自然很关心了，这个钱是怎么省下来的？

　　陆佑楣：当然还是得益于国家整个经济形势，物价没有上涨，银行贷款利息没有上调，这个对三峡工程是非常有利的。

　　记者：动态投资没有增加？

　　陆佑楣：没有增加。

　　记者：大家自己很关心，你省下来了钱，不会省质量吧？

　　陆佑楣：不会，物价便宜了，每一吨的水泥跟每一吨的钢材都没有涨价，涨得很少。

　　记者：陆总，在我们每个人交的电费当中，是否含有一定的比例继续在支援三峡建设？

　　陆佑楣：对，三峡工程的资金来源，大概有40%是来自于三峡工程的建设基金。这个基金来自于全国人民，每用一度电征收的钱。一般发达地区大城市是每一度电征收7厘钱，在贫困地区是免收，平均下来大概都可以40亿到50亿，投资下来占40%，这部分钱不是从银行贷款，是基金，是资本金。除了这个之外都是靠银行贷款。还有一部分是三峡工程从明年开始就发电，到2009年，有6年的时间自身发电的收益，还有三峡总公司葛洲坝电厂，属于三峡总公司资产的一部分。那么这部分卖的电，得到的利润也是投入三峡工程。大概是由这几部分组成的。

　　记者：陆总，我们现在知道了前一段成立了中国长江电力股份有限公司，而且以三峡工程为主体的股票要上市，对三峡工程将来的影响有什么，是不是以后发电有收益了，老百姓也不用交钱了？

　　陆佑楣：这个由国务院最后定，因为三峡总公司的任务，除了三峡工程以外还要继续滚动开发长江干流上大型的水电工程跟水利工程。三峡建设基金到什么时候停止，当然没有做最后的决定，大概是到2009年，三峡工程全部建成。

　　记者：像以三峡工程为主体的股票上市以后，对我们整个建设会起到什么作用？

　　陆佑楣：我们成立了长江电力股份有限公司，首先把葛洲坝电厂股份制改造，已经有6家发起人，三峡总公司作为控股单位，有中国核工业总公司、中国石油天然气总公司、华能集团、葛洲坝集团、长江水利委员会的勘测设计院等几家，组成了一个长江电力股份公司。经过一年的辅导期以后，明年准备上市。等三峡工程的机组逐年投产以后，然后再由股份公司收购回去。这样筹集来的资金用于滚动开发。

　　记者：陆总，有资料说三峡工程会在第十个五年计划，也就是2001年在2005年，陆续在国民经济中发挥作用，现在这个作用是否在显现之中？

　　陆佑楣：是的，明年就可以开始。明年首先是水库水位可以削到135，135的水位，然后我实际上围堰的挡水能力可以到140。这个中间有一定的库容可以用来，如果长江出现大洪水，它可以把洪峰能够制止住一些，对防洪起到一个初期的效应。第二，明年有4台千万千瓦的机组可以投产发电，预计明年发55亿度电，马上可以得到经济效益。还有长江是一条重要的通航河流，也是在明年6月份就可以通航。通航了以后，从重庆到三峡大坝这个河段的航道是大大地改善，水深加深了，水面也加宽了，航运的效应可以大大提高。所以从2003年开始就已经发挥作用。在这个之后，每年将有4台70万千瓦的机组投产。所以到2005年，第十个五年计划，虽然三峡工程还没有全部建成，但是已经发挥了相当重要的作用。

　　陆佑楣：陆总，您觉得老百姓既然也都在交电费的时候在支援三峡建设，当三峡建设发挥效应的时候，老百姓会从中尝到哪些甜头？

　　陆：这是一种国家的税收，资本金的概念，三峡建设基金资本金的概念，本身就是一种税收的政策，不是一种股份制的性质。因为三峡工程最主要的目标是为了防护。

　　记者：陆总，三峡工程开始在国民经济中显现效应的时候，老百姓能在工程之中得到哪些好处？

　　陆佑楣：从工程当中，首先是下游的洪水灾害要大大地缓解，这是最主要的，下游有1500万人口，每年都受到洪水威胁。有了三峡工程以后，可以减缓它威胁的程度，这是一个非常重要的一个效益。

　　第二，能够得到清洁的能源。三峡是水力发电，水力发电本身不污染一立方水，也不消耗一立方水，也不排放一立方有害的废气，也不排放一立方固体的污染物。所以，是一个清洁的能源。这个清洁能源，根据国家总体安排，准备送到华中、华东跟华南地区。这么大面积提供了清洁的能源，可以减少燃煤的电力。

　　记者：十年来在整个三峡工程建设中，三峡工程是一个敏感的话题，作为您总要面对这些记者提问或者等等，您怎么面对大家心态中面对三峡工程的敏感？

　　陆佑楣：这些敏感的问题，实质上是经过几十年的论证研究的，这些问题是存在的，比如说水库的泥沙问题是存在的，但是不是不可救药，不可解决的难题呢？也不是。但是三峡工程本身是一个很复杂的一个系统工程，它是需要在实践当中不断地来认识它的。但是首先肯定，不会造成无可挽回的后果，这是绝对不会的。从根本上来讲是改善了生态环境。三峡工程本身最大的问题，它本身就是改善了已经濒临失衡的生态环境、生态平衡，保护环境，这是从根本上来讲的，从本质上来讲。否则中国人不会这么傻去建这么一个工程。下游1500万人口，广大的平原地区，都经常会受到洪水的威胁，对这个地区的经济发展都会有问题。

　　同时又可以得到这么大量清洁的能源。这两大项确实代表了三峡工程的本质，就是改善生态环境，改善生态平衡跟保护环境。是不是有不利的因素？有。你比如说泥沙问题，泥沙问题要有很多措施。植被的保护，使得陆地上的土不要流到河里去，植被保护，小流域的治理，植树造林、停止砍伐，这些都是可以采取，经过几十年，几代中国人的努力，长江的水是可以变得更清一点。除了这个之外，鱼类现在看起来，长江里的鱼都是深段繁衍生存，如洄游鱼类，中华鲟鱼是最主要的洄游鱼类，实行葛洲坝工程已经形成不能洄游到金沙江，通过人工繁殖，现在再来科学观测，鱼类并没有减少，数量只有增加没有减少。通过人工繁殖，每天向长江里面投放近百万尾育苗，再加上这个鱼类在每一条入海的大江里面都会生存，珠江也有，闽江也有，都有中华鲟，这个鱼类不会消亡，这是可以肯定的。除此之外，要淹没一些土地，最不利的因素还是移民，移民要重新要找土地。移民要113万人，听起来是很惊人的。但是应该看到三峡的库区淹没的是贫瘠的土地，是一个贫困地区，通过三峡工程的建设，大量资金的投入，一部分局部可以外迁减轻环境的压力，这些居民本质来讲是一个脱贫致富的过程。已经搬迁的64万居民，完全可以看到，搬迁过以后的生活质量比原来的生活质量是大大提高。所以，这些都在实践当中逐步会加深对它的认识的。

　　记者：陆总，今年9月份的时候，三峡总公司副总经理郭涛接受德国采访的时候说过一句话，三峡工程现在投票的话，投赞成票的会更多，您会不会持同样的态度？

　　陆佑楣：大部分还是赞成的，不同意见肯定是存在的，不同意见也是一个宝贵的财富。他提出来的问题正是需要我们在实践当中来认识它，来采取措施，有效的措施，来发挥它的效益，来避开他不利的一面。

　　记者：陆总，最后一个问题，和您个人有关了，就是一提到三峡，大家都知道世纪工程，然后功在当代，利在千秋等等，这样一些压力是否会使你在整个做这项工作的时候，时刻感受着。

　　陆佑楣：那是必然的。整个工程的建设者，勘测设计、科研，整个一个系统，这么多广大的职工都会有一种责任感跟使命感。这些压力也是对我们的一种促进。记者：好，非常感谢陆总您接受我们的采访，谢谢。

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