艾滋病专家沈洁、曾毅作客新浪聊天实录(图)

沈洁女士、曾毅院士作客新浪
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沈洁女士、曾毅院士与新浪代表合影

　　12月1日是世界艾滋病日，艾滋病的蔓延一直是人们关注的焦点问题，为了加强全社会对病毒感染者的关爱，并积极加强自我防范意识，为此，我们特邀沈洁女士、曾毅院士于12月1日(星期日)下午4：00作客新浪与广大网友聊聊我国现在是如何控制并预防艾滋病等方面的问题。

　　嘉宾简介：

　　沈洁女士 中国疾病预防控制中心副主任兼中国疾病预防控制中心性病艾滋病预防控制中心主任

　　曾毅院士 中国科学院院士、中国疾病预防控制中心性病艾滋病预防控制中心首席专家

　　以下是聊天实录：

　　主持人：各位网友大家下午好。

　　主持人：今天我们请到的两位嘉宾，一位是中国疾病预防控制中心副主任兼中国疾病预防控制中心性病艾滋病预防控制中心主任沈洁女士，另一位是中国科学院院士、中国疾病预防控制中心性病艾滋病预防控制中心首席专家曾毅院士。

　　主持人：今天是12月1号，世界艾滋病日，今天艾滋病日的由来意义是什么？

　　沈洁：艾滋病日是1988年的时候，当时人们已经意识到艾滋病对整个社会方方面面的威胁，这个时候未来更好的动员人们认识艾滋病，和艾滋病做斗争，就把12月1号作为全世界人民像艾滋病宣战这么一个教育的时间。从那儿以后，每年一个主题，每一个主题都是跟艾滋病防治有关系的，比如“艾滋病青少年”“艾滋病与妇女”等等，艾滋病日的开始，就是人们向艾滋病宣战一个很好的动员。每年各国的政府和各界人士都很重视，而且积极参加，规模越来越大，效果越来越好。

　　网友：艾滋病传播有什么途径？

　　曾毅：一个是传播性来传播，一个是通过血液传播的，一个是妇婴传播的。

　　网友：我国艾滋病的趋势怎么样？

　　沈洁：我们艾滋病流行的趋势仍然是一个上升的趋势，85年我们国家发现首列艾滋病以来，进入了传入期、扩散期，94年进入了快速增长期，最近几年报告病例表现出来的，每年以30%甚至还高一些的增长速度在发展。卫生部在今年6月份宣布估计的感染数已经达到了100万。

　　网友：中国疾病预防控制中心性病艾滋病预防控制中心的有赖是什么？

　　沈洁：中国疾病预防控制中心今年1月份更名为中国疾病预防控制中心性病艾滋病预防控制中心，以前以科研为主，逐渐向指导与工作为主，这么一个工作职能上的转变。主要是防治全国的工作。根据我国需求越来越高做的这么一个调整。针对防治工作的需求要解决科学完成当中的技术问题，完全为防治服务的。

　　主持人：现在我国对艾滋病人感染者的歧视状况是怎么样的？

　　曾毅：关于对艾滋病的歧视的情况，就目前总体来讲还是比较严重的，它的表现有多方面。首先一方面来讲，就是恐惧。害怕跟艾滋病人接触，怕一接触就会被感染，因此在很多场合，他表现出来如果个别邻居有感染艾滋病，或者有病人，周围都害怕不得了，要不搬走，要不就把他赶走。有一个东北人的农村，一个病毒的感染者回去，整个村子里面借钱把他赶走，非常非常很普遍的现象，大家害怕不得了。第二就是歧视他，这种人感染艾滋病活该，甚至有人问我过这个问题，说艾滋病是不好的，但也有好处，好处就是把吸毒、卖淫嫖娼的一扫而光，这已经达到了极端，实际上这是很错误的。一般来讲都是普遍的现象，甚至天津也出现了，有人借着对艾滋病的恐惧，扎针，使整个的城市生活都受影响。这是正常人对感染者的看法。如果歧视他，不很好的关怀他，他会出现逆反的心理，你社会对我如此的冷酷、无情，我要报复你。有人利用社会上的恐惧的心理，来制造导论，因此我们必须很好的关怀别人。

　　主持人：这样做对我们预防艾滋病工作有什么意义？　　

　　沈洁：非常非常重要，为什么会出现这种对病人歧视和恐惧，根本就是对艾滋病的全民广泛深入持续的教育做不不够，像我们一旦对他很好的教育，知道了艾滋病是怎么回事？根本就是对全民教育不够。因此要非常加大艾滋病的宣传。

　　网友：我们国家的医院是否都能治疗和预防艾滋病？

　　沈洁：我们国家的医院对艾滋病诞生的一些症状治疗可以说很多医院都有很好经过培训的大夫都可以处理这个事情。对于艾滋病本身的治疗，在我们国家有一定的经验，但这方面的工作开展还是不够的，所以现在针对病人越来越多的情况，卫生部正在抓紧医生的培训，调整力量。使我们这些医院能够具备越来越多的能力，北京、上海这些大医院可以说有一些有这方面比较规范的，比较好的经验的医生。可以为大家解决问题。今后中小城市也是我们培养医生的重点，在艾滋病流行比较严重，也是病人比较多的省份，这个工作也抓的非常紧，使有一些医生能够很好的为大家提供服务。

　　网友：我们为什么要提倡关爱艾滋病人的感染者呢？

　　曾毅：今年为什么用“相互关爱，共享生命”主题，这可以从两个方面来讲，一个方面对病人，对病人要很好的关照他。因为得了这个疾病之后，他知道之后，社会往往对他歧视，对他自己他也有。你不歧视他，他也会感觉很绝望，觉得没有前途了。对他本人更好跟疾病做斗争，更愉快的生活下来，来享受现在的人生，这是非常有意义的。另外要关怀他，不要给他压力，要关心他。第二点，对社会的稳定很有益，因为这些有疾病的人，感染上的人能够很好跟疾病做斗争，对稳定社会很重要。另外一个意义就是对正常人本身，让他知道吸毒是危险的，性乱就可能导致性的传播。你把你的知识告诉其他人，其他人还没有感染之前，如果你能够关怀所有的人，互相的关怀，这样帮助他正确的认识也可以避免感染。所以通过这样大家互相关爱，特别是对病人的关爱，对病人本身，对稳定社会预防疾病的传播都很重要，特别一点就是说，教育已经感染者或者是病人，让他不要把他的病毒传播给别人，这也很重要。我举一个例子，一个到泰国卖淫的妇女，曾经她在那里打工，后来被迫卖淫，后来送回来，他想开一个小的杂货店，但大家知道她是艾滋病病毒的携带者，所以大家都不买她的东西，所以她就关门了，没有什么可以为生了，所以她只有卖淫了，所以她对社会产生了逆反心理，要在死之前传染给多少多少男人。所以今年的主题非常的重要。

　　网友：作为个人我该怎么帮助艾滋病人呢？

　　沈洁：首先他应该了解艾滋病的知识，了解什么途径传播，什么途径不传播。首先自己要明确传播途径，然后怎么保护自己。我们平常要洁身自爱，要远离那些行为，比如吸毒、嫖娼等等。另外在精血传播方面，无偿献血可以参加，它可以使我们临床用更加的安全，一些不安全的注射我们也应该注意，不用注射就能够通过吃药解决问题，我们尽量少打针，我不是说医院不安全，医院还是挺安全的。作为我们个人懂得更多这方面的知识，我们可以从个人的角度判定哪一些活动是安全的，哪一些活动是不安全的。还有一些比如此如性的，比如纹身、美容等等，这些单位是否都做好了消毒工作？你应该判定一下，保护自己。最重要就是洁身自爱。另外还有一种说法就是A、B、C，我们张教授大家可以都非常的熟悉，他经常宣传艾滋病个人保护的ABC，A要减少这些，避免这些不安全的性活动，那么第二个就是要忠实于配偶，第三个，对于人做起来很难，或者在某些情况下很难控制自己的情况下，还有一个C，这个C就是安全套，安全套尽管不能100%的来保护不染上艾滋病，但是它可以很大程度上，只要你正确的使用，安全套的质量又比较好，还是可以起到相当的保护作用。对位个人，如果你自己保护好了，你还同时有责任来关爱其他的人，包括艾滋病感染者。曾教授说了他们是无辜的感染者，他们是疾病的受害者，我们应该为他贡上一片爱心，这不仅仅停留在有危险性行为的人，他也可能通过各种不得途径传播，我们应该帮助他，关爱他，让更过的人避免这些行为。这也能够很好控制艾滋病在我们国家的流行和对人类全体的危害。今天上午的活动濮存昕先生，说关爱是精神文明的表现，是知识的表现，不关爱就是作为知识成都不足的表现。我赞成他的说法，说的非常好。

　　主持人：现在艾滋病者的家庭护理应该怎么做？

　　沈洁：我工作的中心有很多的专家，也是写了一些这方面的方案，这方面的一些教材，还有这方面的宣传知识。我们也把它作为一些宣传品广为散发，特别是作为艾滋病较为多的地区，都给了他们一些知识和信息，首先对于家庭更不要歧视他的亲人，更要给他一份爱心。另外在生活当中要注意，特别不要发生就是不安全的性行为，所以在这些地区，很多政府部门免费发放避孕套，来保护感染者的配偶。另外这些感染者有生育的要求，在这种情况下，要到医院咨询医生，因为现在对母婴传播还是有一些办法的，用一些抗病毒的药物，在分娩后的前前后后，正确用这些药，可以使原来30%的机率，降到6%，甚至更低。这也是一种保护措施，现在在有一些地方诊断母婴传播的措施已经很完善了。当然了如果是这些家庭能够正确选择的话，可以避免这些情况的发生。尽管我们有好的措施，但还是不能100%避免这些情况。

　　在很多的感染者家庭，父亲或者母亲是艾滋病病毒的感染者，生活很多年之后，并没有表现他的孩子、配偶经过日常生活的接触染上艾滋病病毒。所以是完全有办法的。有了这种情况的家庭不要惊慌，要寻求帮助，这是可以完全避免在家庭中传播的。

　　网友：现在听说有一种鸡尾酒疗法，假如从一发现感染艾滋病就进行鸡尾酒的治疗，现在可以控制多少年呢？

　　曾毅：关于艾滋病的治疗，所谓鸡尾酒疗法，现在正确的奖罚就是抗艾高效逆转流方法。因为这个病毒特别容易变异，它平时在人的身体里面，如果人产生免疫力，或者你用药对病毒来讲，他就会压力，在这种药物和压力下，就会变异。如果你在体外使用的药物有效，但在体内不一定。差不多到一个月就产生了抗药，再往下就无效了。当你一种一种试的时候，是非常让人失望的结果。这里面有一个美籍华人，他想到当时不同的药出来的，他能够作用在病毒不同位置上的这些药物，所以他最后经过临床实验研究，他觉得用两种比用一种好，用三种比用两种好。这样临床用非常的好。不是到后期的病人，都可以保持病人让其很好的生活。但这种药存在一个问题，一个问题就是说你虽然三种药减少了它抗药的产生，但长期用还是会产生抗药性。所以现在在外国用这个药的时候，他要在一定时间当中检测它。比如一个病毒针对这三种药对他进行检查，看它抗哪种药，如果抗了，你就要换一种药。第二个存在的问题就是负作用非常大，因为这些药都是核酸性药物，很多病人产生很多的反映。外国这些药物将近差不多有20种药物，这几种药物价钱过去很贵，一年要1500—2万美元，要花起来要10万—10几万。在中国就更用不起了，不光是中国，在发展中国家甚至是发达国家都不一定用起，在发达国家只有有保险的人才能有这个药，没有保险的人一样也用不起。

　　网友：艾滋病可以通过放射疗法？

　　曾毅：放射就是用放射把细胞杀死。但是艾滋病是侵犯你身体的细胞，身体多少细胞呢？主要侵犯细胞叫CD4细胞，有1千亿这样的细胞。有多少病毒呢？发病的病人一天可以产生10—20亿的病毒。所以你不可能制定特别的细胞把他烤死。艾滋病可以产生癌症，比如淋巴瘤，你可以放射。但对艾滋病不可以。

　　沈洁：很多网友可能非常关心中国的病人能否得到治疗？现在有一个好的消息，一个是在我们国家卖药的跨国公司已经把药物降了三分之二。另外讲的抗病毒的药物有的已经过了专利保护区，有的没有专利保护，我们都已经可以国产了。那么到年底一共有4位药，一个非核干类、一个核干类的。这个价钱要远远低于跨国公司的药价。这也是我国感染者的福音。当然从科学上讲有负作用，要通过检测之后才可以用这样药，不是你一感染就可以用这样药。另外一个大家一定要注意，刚才曾教授从科学原理上讲了，单位药会产生耐药性，所以我们国家行政法规给他规定下来，必须要联合用药。产生耐药性的后果对整个病人都是灾难。这是非常危险的事情。

　　主持人：我国在保护艾滋病病人感染者和病人有什么相关法律的保障吗？

　　沈洁：在98年的时候，卫生部下发了一个文件，这个文件是经过国务院领导批准，由卫生部下发的。这就是《艾滋病病毒感染者和病人的管理办法》。这个管理办法对艾滋病病人的责任、义务，和全社会的责任都有规定。就是要对艾滋病病毒感染者给予关爱，他的治疗应该是知情同意，要保密，另外要给予医学咨询，让他懂得怎么正确对待疾病。来珍爱自己的生命，保护他的家庭，保护社会。同时这里头也有一些关于法律方面的教育，如果有意的传播这种疾病，是会触犯法律的。还有就是对于他们子女、个人都要求社会各界不能因为艾滋病而使他们失去学习、工作、求医等等方面的权利，子女和家庭不能受到歧视。特别是子女就学，不能因为家里有艾滋病病人而不让其上学的，这是中国第一部保护艾滋病病人权益的法规。另外在其他的法规也有。关于他的婚姻问题、生育问题，这里面也有其他的法律有所规定。主要就是在这种情况下，要求得医学咨询和帮助。在医生的指导下是可以解决他们这些问题和需求的。

　　网友：我想问一下艾滋病病毒有没有什么分类？

　　曾毅：现在大体上这样分，分为1型和2型。现在广泛的选播都是第一型，第一型传播的非常凶，传播的很厉害。但第二种病毒传播没那么凶，也传播的很慢。根据现在聊天，第一种病毒传播更厉害是从猩猩来的，因为从猩猩的艾滋病病毒跟人的非常相似。第二型是从猴子来的，最早说白眉猴。第二种比较少，这种当中又分成了很多亚型，ABCDEF，最多报告是19个亚型。我们最早是通过吸毒者传播，是从泰国来B亚型，后来又从印度到缅甸传到中国，叫C亚型。后来通过泰国性的传播是E的亚型。会不会同时感染呢？有的，而且很严重。从我们国家现在来看，我们国家94年，特别是在云南来讲，从泰国来的B型和从印度来的C型杂交，而且特别严重，这个是可以感染的。

　　主持人：现在艾滋病流行现状是怎么样的？

　　沈洁：刚才提到艾滋病是上升的趋势，另外还可以给大家一些信息，在报告的感染者当中，经过用注射器吸毒(吸扎毒)占三分之二。三种传播途径都有，94年吸毒只有云南一个省发现有，但现在全国各个省都发现了。另外大家比较注意就是中原一代，95年前前后后，一些不规范，特别是地下非法采交造成的血液传播，这个传播国家确实加大了力度，当时关闭了很多进行整顿，后来用集采加以保护。如果再发现地下采浆就属于犯法了。每年都有案例，公安部门抓的很紧。现在临床用血都是献血法之后的安全采集血。有了更好的改善，所以这个途径的问题不大，但经过母婴传播、性传播也是需要我们注意的。经过吸毒传播确实是流行势头没有很好的遏制住，在这里规劝各位网友，珍爱生命，远离毒品。这是非常非常重要的事情，洁身自爱，远离不正当的性行为也是爱护生命的表现。

　　网友：市一级的防疫站都可以做艾滋病病毒检测吗？

　　沈洁：可以做。

　　网友：我们国家现在的规划是怎样的？

　　沈洁：我们党中央国务院非常重视艾滋病防治工作的。专门成立了预防艾滋病协调会议。每年专门有领导协调组织这个会议解决问题。有两个规划是国务院批准的，一个是中长期规划，从98年到2010年，另一个是行政计划，从2001年到2005年，在这些规划里面，把整个艾滋病的防治工作作为全社会的共同责任，这里面包括要加强这方面的领导，逐渐的形成多部门、全社会参与的防治的网络，或者叫体系。那么在具体的干预措施方面有血液安全方面的措施，另外就是健康教育，懂得怎么保护，不歧视营造好的艾滋病环境。另外就是有对高危人群的规定，比如不吸毒，使用清洁的用具。还要加强宣传教育，比如避孕套的正确使用。再就是加强我们医疗保健能力，特别是关怀、检测方面的能力，给大家创造更好的医疗环境。另外艾滋病是人类新的挑战，到现在没有一个非常好的生物医学手段治疗这种疾病，要发挥我们中国传统医学挖掘宝库，用传统医学的手段来应对疾病的挑战。我们曾教授在这方面有很好的研究，也有作为。另外还要加强法律方面的建设，让艾滋病有一个好的法律环境。另外给艾滋病人营造一个好的应对和战胜疾病的，不歧视、关爱的环境。所以这有一系列的措施，这里面很多很多了。大家也看到了，今年在艾滋病主题之下，我们整个大众媒介是广泛的参与，最近可能在电视、广播、报纸上看到很多的宣传材料，这项活动要更经常化，使我们群众能够经常的接触到这方面的信息和知识。要警钟长鸣，要时时警惕艾滋病对我们的侵犯。网上直播也是活动的一个方面，总而言之，要动员一切能够动员的宣传网络力量，来把艾滋病的宣传工作共同的做起来。使我们整个中华民族能够不受艾滋病更严重的侵害。保证我们中华民族的繁荣昌盛，保证我国社会主义建设事业。

　　网友：现在最有效的艾滋病药物有几种？

　　曾毅：药刚才讲过了，进口、国外的药这方面来讲，它们确实很有效，但也存在还有不足的地方。但维持病人生命来讲还是很好的，但就是价钱太贵。现在外商答应降低的价钱和技术，这是很好的现象。但是现在价钱还是相对贵的。特别是中国艾滋病人的感染者和病人，很多是来自农村的，根本没有办法支付。所以这是非常重要的问题。在这种情况下，我们应该积极我们自己国内科学力量开发自己的药物，根据现在所了解的情况，有这两方面，一方面从西药方面，另一方面希望过期复制它，仿制它。另外就是开发、研制自己的新药。第二个方面就是我们中药是一个伟大的宝库，这里面有很多很好的东西，在国内有一些实验室也在积极开发它，有的研究10几年了，有一些成果，也有一些苗头，现在正在逐步在临床上使用，我相信这里面一定能够找到对病人有效的，对治疗有效的药物，希望这一条能够尽快的到来，对病人是很大的福音，对整个社会也是很大的福音。

　　主持人：怎么才能控制艾滋病在中国的流行？

　　曾毅：很多疾病通过疫苗是可以治疗的，但艾滋病由于它本人变得很厉害，虽然人类进行了很多的研究，但还是没有办法控制住它，还是没有很好的疫苗上市。所以我们现在不能等着疫苗的应用，这种情况怎么办？因为艾滋病是很可怕致死亡的疾病，但认真研究它，其实是人行为的疾病，只要宣传预防做的好，让大家广泛了解什么是艾滋病，了解艾滋病病毒怎么样的传播途径，如何正确预防它，关怀病人、减少社会不稳定，就可以预防。刚才沈主任讲了很多，你只要远离毒品、不要性乱，就可以预防很多疾病。为什么在发达国家，欧美也好，他们艾滋病流行趋势为什么逐步下降？就是有感染的人在他们社会上比较贫穷、落后的那些人。实际上很好预防的，但基本首先所谓预防都是要让他们有这个知识，这是第一。第二就是如果你的行为还是有可能被感染的话，你必须采取措施。比如说避孕套的使用，还有针剂不要共用。最根本就是宣传非常重要。我国政府做了很多的工作了，但不足的地方就是我们宣传就是多数在小城市、镇、县做的很不够，所以以后应该多数在小县以下的，县以下的人口占全国总人口70%、80%。第二即使流动人口，中国差不多有1到2亿的流动人口，多数在农村。这些能够从农村到城市打工的人，都是性年轻人，性活跃的人。这些人不好的教育他，因为他在城市很难教育，在家里可能家人也很难宣传。另外现在吸毒、卖血的感染，甚至过去卖淫、嫖娼很多都是来自农村，所以针对这样的情况今后必须要做好宣传教育工作，让全民族知道，这样才能够有效的控制，否则很难控制。你像发达国家，欧美、澳大利亚、新西兰，特别是澳大利亚非常少，他们铺天盖地艾滋病来的时候，他们早期教育，大家都知道，所以才能有效的控制。这是我们当前应该大力进行宣传最为重要的，这样才能控制艾滋病在我们国家流行。但在这里面，一个非常重要的首先各级政府应该必须认清楚，而且积极带头领导来做。如果政府不重视，它没办法做好这个工作，因为艾滋病不仅是医务工作者的事情，它也是一个社会问题，是一个政治问题。甚至联合国提出来，艾滋病问题是关系到国家安定问题，所以各级领导必须出来领导。第二政府领导下，发动广大群众，各个非政府组织一块来做，这样才能有效控制艾滋病感染。否则我是很担忧艾滋病在我们国家怎么控制。如果我们现在不采取适当的措施来做的话，到2010年中国艾滋病感染者和病人将达到1000万。那是非常让人担心的结果。我相信我们国家在政府的领导下，是能够很好控制这个疾病的。

　　主持人：非常感谢两位嘉宾来到我们嘉宾聊天室，在聊天结束之前，我想请两位嘉宾给广大网友一个很好的建议。

　　沈洁：我想跟大家说的就是，艾滋病是预防有效、治疗有方、不必恐慌、不必歧视，大家要多做宣传，这样就是多做贡献。只要人人去参与，我同意曾教授的话，我们国家一定能够预防艾滋病在我们国家的泛滥。不会让非洲或者其他过程由艾滋病造成的悲剧在我们国家重演。谢谢！

　　曾毅：各位网友今天很高兴来参加通过网上谈论艾滋病的问题，我首先希望你们积极参与到艾滋病斗争当中来，首先你们自己要做好认识艾滋病，怎么跟它做斗争。另外也作为积极参与，向周围的朋友，家里人积极的宣传，让更多的人认识艾滋病真面目，自己能够更好的预防艾滋病。只有这样才能更有效的减少艾滋病的发展。

　　主持人：非常感谢两位嘉宾，我们聊天到此结束，谢谢网友。

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