独家专访：上海申博大使驳斥世博会“鸡肋论”

　　本报独家专访周汉民 外滩记者杭晓琳／报道

　　●他出语惊人：所谓世博会利润是一厢情愿，我们主要是为了推进公共外交。●他直言不讳：那些借世博涨价的房产商“鼠目寸光”，这不会有任何作用。●他心存感激：咱们中国是个礼仪之邦，我马上要亲自去法国一个一个致谢。●他书生情怀：虽然最怀念教书的日子，但能为国家做点事，心里真是激动。

　　周汉民说，这是他申博成功后接受的第一次媒体专访，可能也会是唯一的一次。上海“申博大使”、申博办副主任，这位曾任上海外贸学院副院长的中年法学教授在10天前成为“城市英雄”。中国上海申博征程12月3日的圆满成功让他可以回到家中暂时休息。12月10日深夜，周汉民从在青浦进行的申博庆功宴上脱身，接受本报的独家专访。今天，他应该已经回到法国的办公室里。这个深受儒家学说影响的学者说，中国是个礼仪之邦，他他要去向那些支持中国上海的人“一一致谢”。

　　《外滩画报》：此次上海申博获胜的票数是否与您预想中的吻合？这其中有多少是您和您的同事通过后期的争取而获得的呢？

　　周汉民：获胜的票数与预想中的差别不大。中国申博工作历时三年，我们对88个国家都是一直尽力地、不屈不挠地做工作，赢得这些国家的支持。

　　《外滩画报》：您曾经说过，作为“申博大使”，您的任务就是争取“支持和同情”，尤其是那些非建交国家的“支持和同情”，您可否告诉我，您是怎样完成这个任务的？

　　周汉民：我的工作分成三步。第一步是博得其他国家的认同，认同我们的努力；第二步是博得同情；第三步是实实在在地争取支持票。国展局的成员国内共有65个国家在巴黎设有代表，我的工作是遍访所有的代表，少的拜访了至少3次，多的拜访了十几次。这些国家的文化、历史背景与中国不同，我不能单纯追求他们的理解，还必须将中国上海的优势完整的展现在他们面前。根据盖洛普公司公布的调查结果，上海申博的民众支持率是93%，位居5个候选城市之首。申博成功后，上海至少将投入30亿美元用于场馆等各项建设，而这些资金完全由中央政府承担。政府对上海申博作出全面彻底的承诺，这点给予了那些支持国极大的信心。另外，上海提出的用“一亿美元专项基金”支持发展中国家，也是5个候选城市中独一无二的。2010上海世博会期间，上海将免去所有发展中国家的场地费、运输费，包括5至10名工作人员的旅费和食宿费。这项建议，为我们赢得了许多发展中国家的支持。但是我想，最使我们出彩的还是上海申博的主题——城市，让生活更美好。未来20年里，城市都市化的趋势将会突显出环境、犯罪等问题，在此前提下，上海希望能为世界各国提供一个交流讨论的平台。

　　《外滩画报》：这次世博会是有史以来竞争最激烈的一次，在事先的分析中，国内媒体都以为莫斯科是上海最大的竞争对手，却不料韩国丽水最后形成了对上海最大的威胁。您能给我们分析一下这方面的形势变化经过吗？

　　周汉民：我不能就此作出任何评论。我们从来都将另外4个候选城市作为最大的竞争对手，我们没有人为地判定他们的强弱。我只能说，丽水和上海进行最后的争夺，这与韩国的战略、策略都有关系，当然，也不排除其他招数。至于竞争激烈，是因为所有的大国都举办过世博会，比如美国、加拿大、法国、德国等，只有俄罗斯和中国还不曾举办过。所以争得你死我活。

　　《外滩画报》：申博成功后，整个上海都为之兴奋，但我们也发现，在上海市民中，有一些普遍的疑问：上海到底为什么要办世博会？世博会到底是什么？专家通过“数据分析”和“前景展望”进行了很多回答，但我们仍然希望您，同时作为一个学者和申博大使，能够用您的亲身体会，为我们更加感性地解答这两个疑问。

　　周汉民：世博会不是贸易会，也不是一个交易所，世博会上的展品是不能出售的。它只是为参展国提供了一个展示自己国家文化、国情的舞台。在上一届德国汉诺威世博会上，瑞士的展馆是泥塑的一条长长的隧道，里面没有一件展品，只是每天都会有瑞士工作人员向游客讲述瑞士的风光。自1851年第一届世博会在伦敦举行以来，它一直都是一个国家经济振兴的转折点。纽约、费城、大阪、东京等城市都举办过世博会，它能将一个城市的现代化进程推进10年。有些国家的代表曾对我说：“参加世博会就是为了推进公共外交，提高本国的知晓率和外交率。”其实那些所谓世博会能带来多少利润之类的设想都是一厢情愿，举办世博会真正的目的就是为了现代化的提前实现，公共外交的突破提升。

　　《外滩画报》：网上有一个帖子说：过去过去因为信息、传播等技术非常落后，因此通过世博会来展示各国的优势和特点，借以交流成了必要。但是随着信息、传播技术的发展，这个展会的作用也越来越小。因为它只在有限的时段内进行，对当地经济的短期刺激只能是暂时的，事前和期间固然能支持当地的经济繁荣，但结束后当地经济却会经历连续几年的下滑。这种说法认为，世博会在信息时代已经成了一块“鸡肋”。您是否可以对此作一个回应呢？

　　周汉民：虽然网络上的信息已经到了泛滥的地步，但是上海为什么还有新天地，为什么还有那么多酒吧、茶坊？因为人们需要面对面的交流，需要交流的场所，所以世博会绝对不会是无用的鸡肋！我十分讨厌别人用这种词来形容！至于为了建设场馆投入资金的问题，其实就算不举办世博会，浦江两岸的改造，尤其是展馆选址的地段，都是改造的重点。有人担心世博会结束后，场馆会空置，许多资源会被浪费，其实这些我们都考虑到了。世博会结束后，展馆将成为一个展示各参展国经济、文化的中心，继续加以利用。根据计算，去年中国的出境人数只占全国人口的1%，上海举办世博会，就是为了让那99%的中国人亲眼目睹其他国家的风俗人情。所以我们一直都在说：“将世博带回家，就是把世界带回家。”

　　《外滩画报》：相信您可能也听到了这个消息：申博成功后，会场场址相邻地区的房价立刻上涨，据报道，有的房价一夜之间每平方涨了三百元，您作为浦东新区副区长，相信一定也知道，现在上海的房价之高已经令许多市民不堪重负，那么，您觉得这种价格策略能够成功吗？

　　周汉民：我本人非常反感这种行为。经济活动讲究长线投资，要的是长久效应。这种借申博之名趁机抬价的行为不过是鼠目寸光。也许它会在短时间内取得一点效益，但是等上海市民这方面的盲目热情和躁动退去之后，这种策略就不会有任何作用。

　　《外滩画报》：您的学生说，您是一个有传奇色彩的人物，从大学副校长到浦东新区副区长，到申博大使，您在不同的舞台上都给人留下了深刻印象。最后几个问题请您说说您自己吧。在学校、政坛和外交这三个不同的舞台上，如果让您现在自主地作个选择，您会选择哪一样呢？为什么？

　　周汉民：说心里话，我本人对教师有天生的亲近感，我喜欢做老师，我希望能帮助那些学生，但是，通过这次在申博最前线的工作经历，我真的觉得没有一种快乐比如此直接地为国家做点事更强烈，尤其是申博成功的那一刻，这种感觉更真切。

　　《外滩画报》：作为一个学者，您曾经再三对您的学生说过作学问的三个境界：“独上高楼，望断天涯路”“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”“蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”。

　　您认为您目前在哪个境界上呢？周汉民：前两个境界我都有比较深刻的感触。尤其是在法国的这段时间，那种孤独和苍凉的感觉尤为强烈，也许我现在正在第三个境界徘徊摸索吧。

　　《外滩画报》：您当年在赴浦东任职之前，曾对您的一位学生说过“天下兴亡，匹夫有责”，我们猜想儒家思想在您的身上一定有很深的影响，但您同时又是一位法学教授，法治精神和儒家精神两者在您的身上是如何得到统一的呢？

　　周汉民：我很高兴你这样问我，这也是我一直以来努力去做的。法律是人类凝固的良知，而儒家思想讲究的是仁、义、理、智、信，其实这两者在根本上是统一的。以德治国、以法治国，都需要我们的良知与信念。

　　周汉民

　　1978年，考入上海对外贸易学院经济系，毕业后留校任教

　　1985年，成为外贸学院第一届硕士研究生

　　1989-1991年，任外贸学院国际经济法系副主任

　　1991年，破格从讲师晋升为副教授

　　1991-1995年，任国际经济法系主任

　　1993年，破格晋升为教授

　　1995年，被上海市市政府聘为经济法学顾问

　　1995-2000.8，任外贸学院法学院院长

　　1996-2000.8，任外贸学院副院长

　　2000.8至今，任浦东新区副区长

　　与汪尧田教授合著《关税与贸易总协定总论》连续8版，是国内第一本全面阐述《关税与贸易总协定》的专著。另著有《国际贸易法》、《世界贸易组织总论》、《论世界政治经济格局的嬗变与国际经济组织法学的发展》和近期出版的《思想的进程》。