主持人：各位网友大家好！今天“非典对话”系列访谈邀请的嘉宾是北京市青年联合会常委、现任中国社会科学院社会研究所副研究员沈杰博士与中国科学院心理学研究所副研究员、中国心理卫生协会青少年心理卫生专业委员会秘书长高晶，与网友交流有关“非典（SARS）”的问题，欢迎各位网友踊跃提问。
主持人：首先请两位嘉宾自我介绍一下。
沈杰：各位网友下午好，我是中国社会科学院的沈杰，我的研究领域是社会发展与社会心理问题，在我们国家所面临的特殊的时期，每个人都会有共同关心的问题，希望借今天的机会，能和各位网友进行交流、探讨。
高晶：我叫高晶，我是研究心理学的，这几年做青少年的心理问题研究，在这主要是和大家交流，把心理学的见解和大家的问题结合起来，看能回答多少回答多少。
主持人：我们在五一之前做了一些非典的活动，也请心理学家谈了这方面的东西，当时觉得大家普通都很恐慌，现在过了一个五一假期，从我个人的感觉来说，有些人恢复不过来，不知道后面的心理怎么调整，请两位专家谈一下。
沈杰：应该说非典的出现，应该说是一个突发性的事件，面对一种突发性的事件，就人的正常心理来说，开始都会比较恐慌，是一种恐慌的状态，这是正常的心理反应，关键的是成熟的心理会表现在什么地方？表现在理性程度，对人的恐慌情绪的控制，比如说一个成熟的理性心理，会把恐慌的时间缩短到最短的时限，以及把恐慌心理带来的消极作用，减少到最小的限度。我觉得面对这种突发性的事件，一般有几种心理的态度。
第一个是人要有理性，突出的表现就是控制自己的情绪。第二就是寻求科学，应该说，解决现代社会很多问题，科学是最重要的一个法宝，在寻求科学的过程当中，现在面对很多的问题，应该更多的向专家咨询，如果确立这两个态度，就保持了正常的反应。
高晶：非典这个时期已经很长时间了，大家从最开始的那种特别惊慌到现在逐渐的习以为常，经过了一段时间了，在这里面，大家都有一个总结，你是怎么过来的，你是怎么从紧张状态到目前的平和心态的，每个人应该自我总结，如果全凭别人告诉你，这些专家和那些专家告诉你以后，听的太多了，反而不知道怎么好了。所以我强调大家要有理性思维，强调自己的认识和理性思维，能够帮助自己很清楚的看到目前是什么态势，我应该怎么做，这一点很重要。
网友：沈老师对SARS对社会的影响有研究吗？
沈杰：SARS的出现，是卫生方面的突发事件，但是心理学家来看是社会学的突发事件，而且是出乎我们的意料，首先，会对人的心理造成恐慌，恐慌的出现是因为无知，就是大家对于它的原因和它的今后的发展趋势暂时还无所知，所以造成恐慌，恐慌是一种正常的反应，但是要有一种正确的态度，对待突发事件从两方面来进行对策。第一，我们社会的权威，包括政府、医疗专家、各个学科，比如说社会学家、心理学家要勇于面对这种突发事件，给社会公众一个明确的导向和信息，这是非常重要的。比如说社会学的紧急规范理论，就是说当一个突发事件发生的时候，人们由于对它的无知和恐慌，这个时候，可能会出现很多的行为趋向，这个时候最重要的，最先出现的那种行为，实际上就为大家的行为提供了一个规范，就是提供了一个方向和指导，在这个时候，突发事件出现的时候，我们的政府、专家、社会的权威，应该作出明确的导向，这对社会的稳定很重要的。
第二点，还有整个社会的公众的心理调整问题。我觉得经过改革开放二十多年来，中国人的社会心理，总的说是从一种传统的心态，比较封闭的感性的心态向开放的，理性的心态转变，大体是这样的，但是我们不排除，现在社会的发展，有很多风险的因素的存在，象SARS的出现，就是风险因素，这个风险因素造成的突发事件，超过了我们原来经验的范围，这样情况下，我们用原来的知识减少突发事件的影响。重要的是应该看到，我们政府作出了力度很大的对事态的控制，还有对科学的知识和常识向大众传播，使人民大众从原来的无知的恐慌到现在的理性的防范这样的事态的转变，这个实际上还是人的心理不断成熟的标准，因为毕竟不是大面积的恐慌或者长时期的恐慌，这种恐慌是有时限的，还是看到了现代人心理成熟的地方。
网友：高老师，您作为心理学研究专家，SARS更多的是说社会突发的一种危机，当社会突发的危机出现的时候，对人的心理的影响怎么样？对中国人目前的心理的影响状况怎么样？对青少年的心理成长有什么影响？
高晶：这种突发事件，不管是在国际上还是在中国，我们今后面临的都是突发事件，包括9.11事件，我们这也是突发事件，这讲的是一个社会的承受能力，如果整个的社会一直在和平的情况下渡过很多年，整个的社会的心理承受能力就比较差。我觉得，我们中国目前就处于比较差的一种状态，就是说一个事件，我们科学的分析死亡率也好，传染率也好，你可能知道在多长时间内有多大范围的人会得这种病，但是现在都没有考虑，一听说这个东西会死人，大家就会恐慌，到商店里抢东西等，这是心理承受能力比较低的表现。在这种情况下，青少年和成年人，谁的恐惧更大一些，我可以说是成年人更多一些，因为他的责任大，他担心孩子怎么样，今后的经济怎么样，会不会影响他们的收入等等，而孩子就没有了，比如说网上提的问题，有的孩子说不上学就好，我觉得这不能说趁火打劫，但是没有责任感。就是说面对突发事件，青少年的恐惧比较小。但是这个时候讲的不是恐惧心理，而是讲的规范自己的行为能力，这一点更重要。
网友：谈一下规范心理能力？
高晶：来之前，我和沈老师探讨一下这个问题，不管是青少年也好，还是成年人也好，面对非典这个时候，应该给自己制定生活的原则，不见得是政治学心理学、或者是医学的，就是作为这个时期的社会人，面对这么大的社会问题，你有几条能不能做到，我可以一条一条的说一下。
比如说我的第一条，就是定为要遵从政府和学校的学习要求，比如说上学或者休假听学校的，学校说不上学你说我不行，我要考试，我要上学，你就闹，或者说休假，多放点，我不想上，都不能这样，要遵从规范的要求。
还有就是考试的问题，高考就是这个时期要考，就是说高考顺延三个月的话，你也要遵从，相信政府这么做是为你好。还有就是把你自己的学习规范，比如说网上学习国家给规范了，还有就是你的作业，你都要做，这是你的职责所在，应该做。这是第一条。
第二条，遵从政府和学校的生活要求。比如说政府告诉你，不要到人群特别多的地方，要在保持通风的地方呆着，要保持消毒等等，你要做到，这是政府对你好，你如果不做的话，对你一点好处都没有好，如果遵从了，按照政府的要求去做，按照应急的标准做会比较好一些。然后告诉你要锻炼身体，保持交往，你也要照着做，凡是这些东西提出来，不是谁拍脑袋想出来的，是组织专家和学者总结出来的，认为对社会和个人都有好处，所以才提出来，现在有很多人不信这个，不信政府等等，你信谁的？你只信个人吗？所以我很直率的说出来，自己没有什么了不起的，你要相信大家。
第三条，要保持一种清醒的认识，要有信息来源，要收听收视媒体的有关报道，了解情况，了解科学的分析，你才能正确的对待，才能有效的保护自己，这是你要做到的。有些人不这样，说政府不可信，别人告诉我说吃点这个，喝点绿豆粥等等，对你有好处吗，肯定没有，那不是建立在科学的基础上。
第四条，是相信政府、社会和科学界的效应、措施、努力等等。那么多人，都在重视这件事，不会比你重视的程度低，他们会作出有效的努力，社会是以信任为基础存在的，如果都不信任的话，那就不是社会是一个战场了。
第五条，作为学生要坚持学习。这一段是放假时间，但是人的一生都要前进，每天都要学习，你说趁着放假天天上网就不出来了，或者找自己癖好的东西就不出来了，不要这样，作为青少年，要学习计划时间，使用时间，避免放纵。
还有就是保持心态的乐观向上，非典不是世界末日，明天这个世界还要继续发展，在明天的世界里面，你能做一些什么呢，你的位置在哪，你现在还得乐观向上，明天社会可能还得竞争，我在竞争的时候，我要的拿出自己的实力，你要立志，勉励自己，寻找兴趣，追寻寻求，找一些正事去做，不要娱乐自己就可以了。
第六条，从心理学上讲，这个时候，我希望每个人都能保持信心，我肯定会从这次非典的袭击中躲开，因为我乐观向上，地球有六十多亿人，非典威力再大，消灭两亿人，也不会到我那，这是积极向上的意识，就算伊拉克战争，也不是炮弹在每个人身上落一颗，所以人类还要继续下去，工作还要继续下去，你要有信心。第二就是保持乐观，乐观大家很容易说，我是一个乐观的人，但是面临一件事的时候，就有各种各样的心态，就象一杯水放在你面前，有的人说水真多快满了，有些人说还差那么多，才半截，这是两种心态，所以我们要保持一种乐观，有的人说，你乐观，免疫力就提高了，这不是没有科学依据的。第三就是保持信念，你这个人信奉什么，你说我信奉活得比别人更好，这个你要继续努力，继续信奉，你说我信仰共产主义或者说其他的宗教，你继续信，保持您的信念，社会是发展的，有一点突然的袭击，就象人感冒一样，一两天头疼发烧而已，你要继续保持计划，这样你这个人做所有的事都是有的放矢，都是一步一个脚印，你活的就很好。
第七条，加强社会责任感。在香港这次就有人提出来，这次非典事件，把每个人的个人卫生，或者说你的局部的环境卫生，和社会的公共卫生联系在一起了，我不戴口罩，你可能传染我，我也可能传染你，个人的卫生习惯和社会的公共卫生习惯联在一起，我们谈的是社会责任感，如果每个人在这点上加强了，这个社会的发展可能更好了。
第八条，对家人、社会的传言和过度的行为要保持清醒的认识。就是说家人出于关爱，可能对孩子百般呵护，不让孩子出去，有的孩子戴六十年代的防毒面具出去，这样造成过度的紧张，作为家长不要过分，过分的要求孩子，给孩子会带来负面的心理压力，这种心理压力，可能就长期的留存在孩子的记忆中，这是不好的。对这种过分的东西，还有一些传言，要保持清醒认识，不要轻信协从，不要轻易尝试。我给医疗队的大夫讲课的时候，说社会流言的作用，大家都传说短信上写的是今天晚上飞机撒药等等，我收了很多的这样的短信，这时候大家为了保护自己，有一种过度的防护，我说这可以做社会心理学的实验，你在手机上发一个短消息，说在鼻子间下面抹碘酒就何以避免非典，你会发现，明天大街上就有人这么做，大家都轻信或者尝试，这样对人一点好处都没有。
第九条，就是人际关系。在这种情况下，大家都在被要求不要到公共场合去的时候，这个时候抑郁症就容易犯了，因为都关在自己的环境里面，原来可以出去和朋友喝喝酒、聊聊天，原来可以和同学聚会，或者跳跳舞、唱唱歌等等，现在都不敢了，所以这个时候不要一下子和社会断了关系，在人际关系中要保持交往、保持谈话等等，你去不了，可以用电话和E—Mail做这些事。
最后一条，一旦你觉得有问题了，有异常了，几个字：“急就诊、多咨询、好心境、免疫强、不惊慌、不气馁”，就这么几个字。在这几条原则保持的情况下，在非典突袭的情况下，你会比别人活的更好一点，你的心理素质为此而有所提高。
主持人：前一段时间，我们采访了香港的专家，他说开始的时候，香港社会也很恐慌，后来发现香港有一个可喜的现象，发现香港的社会的凝聚力增加了，而且增加了一些以前潜质的东西，是不是突发事件对社会的促进作用呢？
沈杰：一个危难，对社会来说，一方面带来了很多的危机，第二方面，就是说他有正向的积极的作用，象社会学研究表明，当一个群体或者说一个组织，面对外来的危险的时候，有一个特点，内部的成员的团结的程度、凝聚力的程度空前的提高，因为这个时候，由于面临共同的命运，大家有共同的责任感就提升了，这个时候面对共同的危机的时候，群体内的组织的团结是空前的。当然还有几个重要的原因，由于空前的团结，因为现在面对共同的危险，所以需要面临强有力的领导，还有就是铁的纪律，这是非常重要的。心理学研究表明，当突发事件发生以后，应急事件出现的时候，可能产生两个积极作用，第一个就是由于这种事件的来临，使人的生理和心理都发生了一定的变化，调动自己的能量，对问题保持警觉。第二就是调动大家积极的想办法对付困难。第二个作用，当应急事件持续时间比较长，大家由于焦虑和恐慌、疲惫，都会可能产生一定的身体和心理的疾病，在这个时候，除了心理学和生物学的一些办法，帮助人减少患病的可能，最重要的办法就是大家相互的支持，社会心理的支持，比如说朋友对你的支持，你对朋友的支持，在这个时期，我们可能会发现一个现象，我们可能由于平时工作忙碌，疏于联系的朋友联系得越来越多，向父母报平安、问候的频率也高了，这个时候大家相互的关爱，也是减少心理疾病和生理疾病的重要的方面。第三个方面，从哲学的意义上来说，任何的艰难困苦，它都是一种洗礼。第一，它可以净化我们的灵魂，第二，它可以磨炼我们的意志。比如说像经过这种大的艰难困苦，他的同情心、对他人的理解、关爱的程度高于平时。第二，在这种情况下，非常容易提升人的社会责任感。我觉得像这次SARS事件的发生，我觉得最深的感受就是平时由于竞争，实际上有时候人和人的之间的距离远一点，或者隔膜多一点，为什么这次大家被一次一次的感动，我觉得这是我考虑非常重要的一个问题，虽然说在社会转型的过程中，人的心理在发生一个变化，就是我们中华民族历来以集体主义价值取向而著称的，而现在市场经济的建设，实际上我们个体价值取向也出现了，但是这个价值取向的出现，丝毫不影响我们保持强烈的集体主义取向，这两者是并存的。个体取向是我们珍惜自己的生命和权力，这是非常重要的，这是时代的进步。但是第二个分析，当国家有难的时候，那么多人，比如说独生子女，像一些被称为小资、新型人类的人，他们都能够参与到人类对抗非典的战斗当中，而且很多事情感动着社会。我觉得，在今天，虽然个体的价值取向增强了，但是仍然保持了很强的集体主义倾向，我觉得这两方面是相辅相成的。第一方面就是对生命的关爱，对生存权利的关爱，第二也是对他人的关爱，对社会的关爱。
网友：我们八十年代出生的人也应该经过一些波折和考验了。您觉得在这次非典事件中，对小孩子的发展有好处吗？
高晶：我觉得作为八十年代的孩子，能想到这样的问题很好。有一些老革命，老干部，一说我是38年、我是抗日战争的，我是解放战争的，我是抗美援朝的，他们对社会有一种贡献，有一种能力。然后到文革时代的人，一说就是我经过文革、下过乡，作为一种荣誉，没有人说这是很悲哀的事，确实人生的经历是自己的。别人都有的说了，网上也讨论，七十年代的那批人不能理，八十年代就是太幼稚的一批人，现在给你一个机会，中国面临这么大的事件，你也在其中过了，对你为什么是一个考验，就是说你在这个时代，你为这个社会做了什么，这个问题应该提出来。我八十年代的这些人，可经历这次考验了，但是这次考验中，我真的为没地玩儿感觉到悲痛的话，那就可悲了。我那天讲过一次，我们有独立勋章、解放勋章、自由勋章，给每个时代的英雄，现在我们也应该有一个勋章，就是抗非典的勋章，确实他们做了贡献。在国难的时候，大家才领会到，你是中国人，你为国家目前的状态，应该感觉到悲哀、振奋或者应该做点什么，我随便举一个例子，一百多个国家拒绝中国入境，这个时候你体会不体会到你是不是中国人？你是不是觉得我们应该共同抗击，让各个国家的人都欢迎我们去。这个时候的民族精神，我们不提倡民族主义，但是一定要提倡民族精神，你说你是国际主义，但是人家给你护照吗？说不让你入境就不让你入境，这个时候你应该知道自己是中国人，这是一个很好的机会。
网友：心理学在社会上的作用到底有多大？
沈杰：心理学它是一个非常大的范畴，它下面有很大的分支，有生理心理学、社会心理学、体育运动心理学、人际交往心理学等等，很多，我觉得作为心理学的作用，第一是对社会心理的描述，第二就是对社会的心理现象作一个基本的分析。第二个作用，就是对社会心理学做一个基本的预测。第四就是对社会心理现象做基本的干预。我觉得，我们这个时代有两个重要时期，一个是社会心理学可以帮助社会发展和帮助人们身心健康的一个非常重要的时期，第二个非常重要的时期就是社会公众能够借助于社会心理学和心理学的知识丰富自己的知识和减少自己的无知，不盲目的重要时期。社会心理学不是万能的，有时候能发挥自己的独特作用，但是确实能够从一定的角度，和一定的程度上对人类的社会和社会的发展作出自己的贡献。
高晶：我从微观来说，心理学这个题很大，心理学能做什么？做的东西太多，通俗一点，凡是有人的地方就有心理，心理学是每个人的现象，因为心理学可以做很小的事，你有问题，可以找心理医生，大一点说，超市里定的价签都有社会心理学的作用。从这次大的事件中心理学可做的很多，我举一个例子，国外有社会恐慌的研究，既是社会学，也是心理学，它了解到这个社老百姓的恐慌在哪，度数有多高，比如说5分是最高，这个时候社会应该做什么，这是社会心理学应该做的。比如说出了问题，有心理干预，大家得了病，有的被隔离了，在隔离区的时候，谁给他们调整一下和振奋一下，这是心理学家的作用，心理学可以从细枝末节的地方开始，一直做到社会的宏观控制，都可以起到作用。你看美国总统有心理学顾问。很多国家的总统都有心理学顾问，帮助他调整，我该向哪方面发展，网上讨论的是透明度的问题，我把所有的问题都告诉大家就对了吗，不对，就像你到医院去看病，哪一个医生能说你现在是癌症，还有三个月，不可能，这是一个道理的。大家对心理学有这么多的希望和寄托是很好的事，社会也重视起来了，心理学家能够发挥作用，帮助社会更健康地面对一些问题，使社会更健康的发展，是做社会心理学家每个人的心愿。
沈杰：我觉得心理学有什么作用的话，在非典特殊时期，心理学最重要的就是提醒大家不要轻信流言蜚语，社会心理学表明，在一个社会的动荡时期或者突发事件的时期，这个社会最容易产生流言，因为在这个时候，由于人们非常急切的对各种情况进行了解，这个时候他期待比往常更多的信息量，在这个时候，很多流言蜚语能够满足人们的心理需求，但是这种流言，应该是不正确或者不科学的信息传播现象，实际上可能有的时候，从源头就错了，可能有的从源头的时候，有一定的正确性，但是通过信息的传播渠道当中，传播者可能有的再加油添醋，有的断章取义，这样的话，从信息源到信息接受者的时候，信息就发生了非常大的变形。比如说社会心理学的研究，有一个非常有趣的现象，比如说一个流言，说的是一个农民说他在地里面，耕田的时候耕死了一个蚯蚓，到故事传到村里的时候，说他耕死了一条蛇，当这个故事传到外面的时候，就说耕死了一条蟒。还有比这现象更奇异的，就是在非常时期，如果人们有一些尝试的话，应该不听信流言蜚语，应该有更科学的认识，我们要利用舆论宣传的主战场占领人们的心理世界，这是杜绝流言蜚语的重要的措施。
网友：非典时期，给人们的社会交往带来了变化，前一段说，找到一个发烧病人给多少钱，这样使有怀疑心理的人更加困惑，这个时候人们需要心理咨询师，现在非典的影响大家都有目共睹，非典过程，一些东西是否应该拿到桌面上谈一下。
高晶：在突发事件前，一个人怎么表现，很容易让人清楚的看到你是怎么回事，对一个社会来讲，悬赏制度是非常差的，会使每个人举报别人，这是非常差的效应。现在有人做这种谣传，对这个社会一点好处都没有，发现了谁发烧，你就得奖，这是非常差的，这是极坏的一种心理影响。在这个时候，心理咨询师都哪去了，心理咨询师是一种职业，他们要有收入，你找人家，人家才给你做咨询。当然作为心理学工作者，他们也动起来，为政府做调查，为社会做咨询，包括心理咨询所，都有热线电话，他们把所有的老师和教授组织起来，搞一个抗非典的心理热线，电话是64861230、三个分机是1230、1231、1232、1233，每天早上八点到晚上六点为大家提供免费的心理服务，有什么心理问题，发现什么情况，你想和心理学工作者进行探讨，可以直接打电话跟他们谈谈，他们知道是怎么回事。中国是心理学家比较少的国家，中国科学心理研究所才一百多人，这个情况下为每个人提供不是很多，但是能为公共政策的制定提供一些，当然我们的工作还有缺点，但是有事还可以打热线了解一下。
网友：我觉得中国应该尽建立自己的应急机制，非典就是一个教训，沈老师谈一下这方面的观点？
沈杰：这确实是一个非常前沿的问题，确实，今天的社会在全球化的时代也好，或者进入现代化的起飞阶段也好，我们面临越来越多的风险，我们首先需要确定这么一个观点，我们正在经历风险越来越多的时期，面对这种时期的话，我们应该保持积极的心态，一个是比较开放的心态，第二就是比较理性的态度，这是第一个层面。第二个层面，我们应该在制度安排和机构建设上面，甚至队伍建设上面，都有对于任何突发事件的快速反应能力。因为在此之前，我们面对这样的事件还不是很多，所以在这方面的建设刚刚开始，现在是政府各个部门做这方面的问题，我觉得像对很多问题的研究，正在纳入到议事日程当中。首先这是政府方面应该重视的问题，从观点、制度、机构、队伍都应该有一个配套的建设问题。第二方面，也是我们的民众，从心理、素质都应该有一个从认识到充实的过程，因为我觉得我们面对的风险，也是每个人日常生活当中的风险，是各种各样的风险，在这样的情况下，我们应该有几个意识。一个是开放的意识。第二个方面，应该有处惊不乱的人格，这种人格非常重要，我们现在遇到的事情还很少，有一定的恐慌和惊慌失措，有心理上的一定的脆弱性，这都可以理解，但是随着我们遇到自然界的也好、社会的也好、科学的负效应也好，会面对越来越多的问题，人的心理会成熟，人的心理成熟，在常态下和平和的状态下，心理成熟是很慢的，一个危难加速了我们心理的质变，就是从原来的不成熟到现在的成熟，是加速了这个过程，这应该全面的来看这个问题。
网友：在这个非常时期，如果做好和父母的心灵交流，如何让他们了解自己的心事？
高晶：这个时候家长放假也多了，孩子也在家，交流的机会比以前多了，作业也少了，家长要多了解孩子的情况，不光是他的吃、穿、住，还要了解孩子的心理，孩子有什么事，没有老师请教，可以和家长多说。我们一直建议，孩子和家长不是上下级关系，一直强调这种亲情，我们现在由于社会竞争的激烈，使得家长对孩子的要求越来越严格，所以就像上下级之间的关系，使亲情关系逐渐的消退，所以在这个时候，在危难的时候，在困难的时候，孩子有什么思想和家长多说，家长要不厌其烦，尽可能让孩子了解正确的知识，把这些东西告诉给孩子，这一点是非常重要的。
网友：现在可怕的不是非典，是人们脆弱的心灵？
高晶：本来中国社会是非常强大的集体主义社会，为这件事我和国外的记者吵过，研究到底是集体主义好还是个人主义好，集体主义强的国家，国家比较强，比如六十年代，美国怕中国什么，不是怕中国的小米加步枪，而是怕中国的集体主义，这些年我们社会的进步，个体主义的东西越来越多，个体主义越来越多的时候，你越脆弱，个体主义是从个人的面出发，总是不能对抗社会当来的任何冲击。当初我们为什么说凝聚力强，就是说我有病没关系，有公费医疗，有单位管，吃穿住都是单位管，那时候的集体主义给人一种保障，现在都是单打独斗出来，我之所以开宝马车是自己挣出来的，这时候社会有一点危机，比如说金融危机，或者是非典病症，你可能就一下子垮了，就是对社会依赖少了。还有就是越自私的人越脆弱，因为他就想保护好自己，任何外界，包括他的亲友都可能是他的敌人，因为他自私，把别人当成了敌人，所以脆弱的根源要查清楚，是自私还是个人主义还是什么。
沈杰：为什么说现在人们的心理脆弱，有两个原因，一个是我们生活在富裕的年代，就是盛世，心理为什么成熟，遇到事情的时候，不解决的时候，心理才会成熟，如果没有压力的话，我们心理成熟自然慢，如果在比较好的环境当中，确实心理的承受能力和解决问题的能力确实弱一些。还有就是为什么害怕，患得患失，就是考虑到自己的利益，比如说现在身处抗非典的第一线人员，他们应该有自己享受的权利，他们没有享受，这个时候你和他们换位就会比较好。还有就是你可以呆在家里，你再想一想，在公交战线上工作的人，你在心理上换位的话，多考虑别人和社会的时候，你这种脆弱和对利益的权衡就会少。所以，心理的脆弱，确实和环境有关系。一种危难，对人格的锻炼和塑造是非常重要的，在这个时候，在危难当中我们心理成熟，而且给心理增加了一些急迫解决的问题，在平时是很长期、是多少个人生阶段解决的问题，而现在要在短期内解决的问题。而且在这个时候，你考虑很多，考虑到生命的权利，考虑到其他人，考虑到社会的责任，这样的情况下，心理的成熟不成熟，都会有影响。
网友：作为受教育比较高的大学生，在这样危难的时候，以前五四运动，他们都是社会前沿的位置，而现在是社会危机的时候，大学生应该做出什么样的表现？
沈杰：我觉得社会有危难，国家有危难的时候，青年人应该义无反顾的承担起社会的责任，这在任何的时代都是无可怀疑的，这是第一个大前提。第二，我们这个时代是一个独特的时代，我们现在面对的问题，它有很强烈的时代色彩，比如说非典这个问题，要去解决它，需要很强的专业性，这个时候不能一概而论，能不能直接参加抗非典一线，是和青年的抗非典意识要区别开的。比如说青年的医护人员，他们可能投身到非典的战斗当中，这是义不容辞，是个人的责任感和社会对青年的号召。第二个层面，对非专业人员的层面，他们可以有其他的途径来进行社会参与，给第一线的人以强大的社会上和心理上的支持，这是非常好的形式。志愿者是有组织、有制度的一种行动，这样的行动，我觉得能够提供强大的后盾，这是对区别于一线的专业人员，他们不一定有很强的专业知识，但是有很强的责任心，这样从社会上和社会氛围上，形成强大的社会心理支持。解决问题，还要真正的以相关的专家对抗相关的问题，但是我们非相关的人员，可以对专家形成强大的社会支持系统，从心理上和行动上形成支持。
高晶：五四运动，那个时候大学生起到了冲锋在前的作用，那是一种政治，是国家的危难，而这个时候不一样，疾病的侵犯，在这个情况下，大学生冲出来对他们没有好处。我觉得我们目前的政策很好，把他们封闭起来，保持一个干净的环境，让他们好好念他们的书，其他的医生起作用，学生冲到街头就没有作用。比如说我们研究所，把研究生关到宾馆里，改善他们的生活环境，在那好好的学习，不要到社会上去，不要把疾病传给别人，也不要传染给别人，这个时候国家不强调你们做什么，你们有这种意识就行了。
网友：我们这一代人比较艰苦，什么坏事都碰到，以前是失业、贫困、非典，还要供小孩读书，养老人，心理压力非常大？
高晶：每一代人如果诉苦的时候都可以这么说，还是那句话，一杯水你是什么看法，快满了还是没了，每个人一生都会遇到困难的事，每一代人也会遇到困难的事，这个事你经过的时候觉得挺苦的，有失业下岗的威胁等等，这个时候你觉得很苦，但是过去了，但会觉得给你的人生丰富了多少，感受不一样，所以你要有一个乐观的态度，你是在发展变化最快的时候，你需要应对的东西很多，你应对下来了，你的素质就提高了，所以要辩证的看问题，不要说太疾苦了，没有办法活了，这是悲观主义的看法。
沈杰：我觉得确实是，这个时期应该说是一个社会转型的时期，首先问题也比较多。第二，从全球的发展来说，也是风险越来越多的时期，确实我们遇到的风险越来越多，有几代人的身上有一种意识，就是我们面对的问题越来越多，应该说这不是一件坏事，虽然问题多，但是使我们的心理越来越丰富和成熟。为什么很多人会出现比较苦的感觉，我觉得实际上还是体现了社会发展以后，我们人的生命的权利的意识，或者质量的意识非常高了，所以我们现在感受到一点，比如说心理能力不能承受的时候，就有很苦的感觉，如果你生活在动荡的时期，或者说大变天的时代，或者说生活水平比较低下的时候，这种感受的程度会比较弱，我们之所以有这种感受，确实一方面我们面对这些问题，另一方面，就是说我们生活的质量越来越高，我们非常珍爱生命，就感觉到我们面对的困难很多，如果我们对生命很盲目的时候，就会觉得自己活的挺好。我觉得面对那么一个时期，关键是一个怎么调整心态的问题，毕竟非典打乱了我们日常的节奏，工作节奏和学习节奏，这是非常好的时期，第一，我觉得这是我们人生进行反思的时期，有一个安静的时期，这个时期我们可以对人生的经历，比如说工作的环境、人际关系、和父母的关系进行深刻的反思和调整。第二方面，也是一个充电的时期，比如说我们现在生活节奏、工作节奏很紧张，实际上我们能够静下心来读自己喜欢的书的时间都没有，这个时间你可以读自己喜欢的书，调整心态，这也是非常好的时期。实际上，人没有什么艰难艰苦不能渡过，实际上就是一个你用什么态度渡过这个时期，在这个调整的时期，显示出你的心理承受能力和思想等等。
网友：非典映射出的社会疾病的问题实际上比非典本身更深？
高晶：我同意这个观点，这个时候形成了很大的社会的风潮。通过这次的非典以后，我觉得我们的社会可能更成熟了，政府知道，再有这种事的时候，可能出现的几个浪潮是什么，比如说抢购东西，或者信各种药方。刚才沈老师说的社会预警制和应急方案，就是社会科学管理社会的一套东西，比如说9.11事件这种事情发生，我应该做什么，这不是一拍脑袋就说出来的，有应对的方案，是很科学的。换一个例子，比如说有一个地震预报，发到中央或者市长那，四级你报不报，如果你拉响警报，四级地震要来了，结果造成的社会恐慌、动乱，实际上比四级地震造成的恐慌要坏的多。所以什么时候报，怎么报，有一个考虑，有一个应急方案。应急方案有很多方面，比如说青少年事件，比如蓝极速事件或者其他的类似的突发事件，宣传的调应该是什么，是一套科学的东西。这次非典事件，反映出了大家各自的心理很障碍的一面，但是一爆发出来好，作为领导和国家的管理者，他们增加了一些经验，学一点科学管理的办法，将来设定应对措施以后，社会发展会越来越好。
沈杰：我觉得这次的突发事件，对我们的政府的应急机制和社会治理的能力，都是一种考验。这个事件是史无前例的，这个事件的出现在我们原来经验的库存里面找不到方案，甚至说实际上给我们造成了一时的难题，给我们造成困难的情景，这是一种现象。但是现在政府的应急的反应能力越来越强了，很快就能够找到正确的方案来应对危机，治理的力度越来越大，而且越来越科学化，依靠了各种各样的专家系统。在这个过程当中还有一点，就是体现了我们中央政府和地方政府之间，全国的人民之间的相互支持的力度也是非常大的。
任何一种新的事件，或者新的情况、新的冲击，在它对我们提出问题的时候，同时也给我们提出了一个机遇，任何新的问题，既是问题，也是一个机遇，通过这个问题，我们积攒的经验，像现在从来没有过的公开的那么大的透明度，那么大的果断的治理力度，这些经验，我有一个词叫“后非典时期的政府管理和政府行为”，都是非常有益的借鉴作用。不仅是突发事件，不仅是对国内的事务，包括对国际的事务都体现了经验，表现了政府的快速的反应能力和调动社会资源的能力，和整个社会动员的能力，这方面提供了非常好的经验。
网友：在现在的情形下，如何将防范非典和恢复社会秩序结合起来？
高晶：我觉得本来就没有矛盾，社会秩序是正常的发展，唯一不正常的就是学生不能上课，我想政府肯定会考虑到传染病的传染和发生率，除了这点，孩子们会照常上课，店家恢复营业。最近我看街上饭馆开的很少，这种情况目前是很正常的事情。有的人刚才说的挺可怕的，说什么时候给我自由的呼吸，我可以告诉你，你现在每时每刻都在自由畅快的呼吸，一旦你不畅快，肯定是在医院里。就是说你很担忧，但是你呼吸得很正常，社会秩序和你的正常生活、正常秩序现在都很正常，就是你怎么看待这个问题。
沈杰：我觉得这个事件特殊，之所以特殊，虽然是社会事件，但是从单一的角度来看是医疗事件，医疗事件特定的规律，就是流行病学的规律，这段时间看这个疾病在北京，有明显的被控制或者下降的兆头或者趋势，但是从最高峰一直到最低峰，可能还会有它的流行病学的规律，现在采取的措施，都是遵从科学规律做出的决定，这是无可厚非的。我们不能期盼一个超越科学知识和科学常识的东西，比如说现在大家去教室上课，这种做法从科学的角度来说是不正确的，因为超越了科学的常识和规律。现在的这种做法，是尊重了科学的常识和规律，也可以说它是一种特殊时期的正常的现象。
网友：通过这次的突发危机，来看社会的凝聚力是什么样的？
沈杰：社会凝聚力涉及到很多方面的问题，从文化层面看，就是从文化到价值观念的问题，按照一般的看法，就是传统的看法，我觉得我们中华民族是一个以集体主义为价值取向特征的社会，但是在现代化的过程当中，发现一个趋势，就是个体主义取向在增强，按照一般的看法来说，当个体主义取向增强的时候，对原来的社会的凝聚力会造成一定的影响，当然这是一种传统的看法。通过这次事件，我看到一点，实际上集体主义取向和个体主义取向，在人的身上是能够进行有机的统一的。比如说集体主义取向增强，对个人的生命的权利、质量的重视，这是一个很重要的表现。但是，这丝毫不意味着个体主义取向增强以后，对社会的责任感，对社会关怀的心理会减弱，在这个时期，特别是在特殊的时期，反而会激发人们最大限度的那种社会的关怀和强烈的社会责任感，甚至为了集体的利益和社会的利益，暂时牺牲个人的利益。所以，在这个时候，我觉得社会主义的凝聚力是空前提高的，这是文化层面。还有制度层面，就是现在社会是市场经济的社会，比如说非常注重效率，非常讲究成本的投入和利润收取的比例，这只是在平常情况下的行为，如果在异常情况下，我们社会还是有高度的社会凝聚力，比如说这次事件中，各地免费的支援北京的各种医疗，包括物资，作为一种奉献、贡献，对北京的支援，丝毫没有表现出市场经济条件下的订单行为，或者订货行为、购买行为，这个时候充分表现出了我们这个民族的那种深厚的文化传统的影响，还有在困难时期，大家相互支援、众志成城的那种心理。通过这次事件，我看出了，尽管是市场经济条件下，人们会表现出多样化、个性化的价值取向，生活方式和行为特点，甚至对自己的利益的考虑，会表现出局部的利益和全局的利益的考虑和分歧，但是在社会的和国家有难的时候，会表现出大公无私，牺牲自己的利益关爱社会，暂时牺牲局部的利益服从全局。
网友：高老师，对于心理上发展不是特别成熟的青少年来说，在以后发生这种危机的时候，怎么进行自我保护？
高晶：北京有一个星光自护学校，教了青少年自我保护的方法，我讲心理上的，因为孩子不能完全对自己的行为负责，不能做到这一点的时候，应该有什么事以请教为主，听老师和家长给他们讲，听听社会媒体怎么讲、看书上怎么讲的，不要因为一件事觉得大难临头了。比如我们做儿童心理分析的时候，一个时代留下的东西，在孩子的心里会是一种灾难的心理。我们现在的社会，在媒体大量发展的情况下，会让孩子的阴影减到最低，目前非典时期开始，我们看社会的作用积极了，宣传导向对了，对孩子的伤害就会很少，而孩子这方面，多读书、多听话，科学的分析，对他们是有帮助的。
网友：现在在这个时期，抗非典一线的医护人员，他们最需要辅导，他们心理也很脆弱，民间能为他们做什么？
高晶：我刚给上一线的第二批的医生讲过课，从人的角度处罚，每个人都有自己的小家和亲人，我给他们讲，他们之所以成为白衣战士，和士兵一样，在遇到危难的时候，别人可以躲起来，但是医生要冲到前面，去救人，所以他们也出现了一些像大家一样的恐惧，也担心孩子，自己比别人更怕，别人可以在家里，他在前面去做，我听大家提的问题，最多的时候就是在这个时候我也担心自己的孩子，至于自己染没有染上，当时大夫没有一个说我会不会染上，这一点我非常的感动。我小时候读一个课本，是一个英雄人物，在大家在森林里迷路的时候，他掏出自己的心脏，带别人走出森林。我和医生聊的时候，他们都很感动，给他们认可，他们治愈这些病人，他们在一线感受危机，这一点他们做的很好，我代表医生对各位网友表现感谢。他们在往上冲的时候，他们都很年轻，一支医疗队是80个人，有50到60个女孩，有75个是30岁左右的年轻人，所以，我真是感动，我在那，我对那些白衣战士表示感谢，我也替大夫向网友们感谢。你们关心他们，想为他们做点什么，我表示感谢。
网友：这次非典事件，一方面改善了医生和患病者的特别友好的关系，另一方面，也改善了政府和百姓沟通的渠道。
沈杰：我觉得确实是这样，因为很多社会问题，包括心理问题的解决，往往是通过一个契机，比如说一次危难，就是一个契机。比如说一个人生性很胆小和懦弱，不敢面对问题，因为他心理有一个极限，但是当命运一下子把你推到极限边缘的时候，一个事件使你超越这种心理的时候，你就会有所改变，这是非常重要的。一个危机就是一个事件，就是使你超越你心理的，甚至你生理极限的一次飞跃，当你超越了，你就获得了一次新生。这次这个也是，在日常生活当中，我也听到很多埋怨医疗系统改革的力度比较慢，比其他的服务行业改革的力度慢的说法，通过这么一次契机，实际上他在老百姓心中有很大的改变，他们不仅是有专业的工作，而且他们是很神圣的。还有就是政府和老百姓的距离缩短了，甚至说政府和老百姓之间，在心理上进行一些零距离的接触，这得益于我们政府以一种全方位的信息透明的姿态，来面临这场危机，觉得实际上政府和公众之间，也像个人和个人之间一样，为什么能够沟通，就是我们全透明的呈现的时候，我们的心理距离就拉近了，这次也是这样。为什么政府在老百姓当中的形象改变了，就是以真实和透明的姿态来面对公众，所以赢得了公众的理解。有的时候倒不在于，你能够迅速或者找到灵丹妙药解决这个问题，关键是你的这份真诚，努力的这种挚诚告诉了公众，公众作出了彻底的理解和体谅的时候，我觉得心理上的一些隔阂就消除了。我觉得最大的障碍就是相互不了解，这个障碍比什么都大。这次，是我们政府一次非常大的改革，为以后的工作有一个非常好的开端，也为政府和民众之间的沟通搭了一个坚固的桥。
网友：对感染上非典的病人，是不是也有一个心理的辅导？
高晶：我从中国心理卫生协会，秘书长给我打电话，他讲他手底下的所有的心理医生，都派到各个医疗点去了，现在非典治疗的每个医院里，都有心理医生在那，负责做病人的心理性的调节工作，因为他们无非是几种，一种是很沮丧，自己得了这个病，或者很自卑，觉得可能治不好。再有一个，就一种很坏的报复心理，我无缘无故的染上这个病，报复社会，有人逃跑，对医生施暴，都有这样的报道，这也是出于自私，就是说个人利益受到损坏的时候，不正确的面对，而是报复社会。他也让给他救治的人传染上。有一个网友说，如何看非典时期的犯罪心理学，非典时期犯罪的几大特点最主要的是趁火打劫，危难时期，从良心上来讲，应该从重从宽，但是一些人由于内心的狭隘，这些人应该教育他。其他人的犯罪心理也是多种多样的，不能一概而论，但是，责任心应该是每个人都应该有的。报复社会对你自己有什么好处？尤其是我昨天刚刚看到一个报道，我们第一例非典病人治愈以后失踪了，这是非常讨厌的，你已经被治愈了，你跑什么，你把你的抗原献出来，或者告诉我们你怎么感染上的。还有就是要追究管理者，你应该管好。如果每个人都把自己的社会责任心拿出来，这个社会肯定比现在好。
网友：我们现在都讲自我保护，自我保护的意识提高了，人们之间的关系呢？
高晶：人与人之间的关系，并不建立在自我保护的基础上。简单的说，我和父母打交道的时候，和姐妹打交道的时候，是以保护为主，还是以亲情关系为主，搞清楚，就是做或保护对谁，我走到社会上防止小偷偷钱包，这是自我保护。我讲一件事，我最近到海龙大厦买一个数码相机，我到那发现人的交往，就是推销的方式都变了，我那天给大夫们作一个表演，原来都是距离很近的说，大哥这个相机可好了，又便宜又好使，现在是这样，你看看这个，这个不错，大家很自觉的把自己的脸避开，不离的很近，我的飞沫不喷到你的脸上，这是自我保护，也是对别人的保护，这里保护了人际关系，相机照样卖成，事情办了。所以这种事情不要对立起来。
沈杰：我觉得这是实际的距离和形式的距离的问题。在非典特殊的时期，表达人与人之间关爱的方式，不一定是常规的方式，比如说对病友的关怀，不一定要床边送鲜花，不仅对你不利，对其他人也不利，你可以以电话的方式等等，现在物理上的距离扩大了，但是心理上的距离小了。我觉得这个时期，用一种思维，就是这个时期的特殊的行为，我们要打破常规，这个常规的打破，是根据科学的要求，这是我们愿意这样做的。这个时期要树立一种科学的观点，理性的心态比较重要。他不在于，你拥抱他一下，看一下他，这样的方式的话，反而对谁都不利，任何一种方式，都不会影响他的实质。
网友：结合以前的社会的发展历史和国外的经验，提供一些见解？
沈杰：整个人类发展的过程当中，充满了疾病，特别是和传染病斗争的历史，从公元前就开始了，很多的流行病开始传播，传染病的流行，某种程度是人类社会文明的产物，传染病是从农耕社会开始的，关键是人把动物蓄养起来，当人把动物养起来的时候，很多的传染病，我不是很懂，但是有一点了解，实际上很多传染病来自于动物对人的传播，农耕社会蓄养动物以后，对人进行传播。所以，在历史上，很多的传染病，比如说天花、黑死病，包括流行性感冒，对人类社会的文明的发展，都产生了很多重大的损失，造成的影响非常大。实际上到了近代以后，随着科学技术的发展，传统性的流行病被控制了，但是新型的流行病在不断的出现，很多的科学家就预言过，这些疾病只是二十世纪以前的疾病，到二十世纪后半期或者到了二十一世纪，人类的疾病主要是生活方式病，因为生活方式不好，可能出现各种障碍，比如说高血压等等，但是从今天来说，这种观点会有所改变。关键是整个世界，都在经历一个风险的时代，这个风险的时代，就在于很多问题的出现，就在于人类在不断的进行现代化的过程中，很多的因素以不可预知、不可控制的方式对人类的危害。对我们最重要的作用是什么，就是我们要树立一种意识，就是我们在太平盛世里面，要有忧患意识和问题意识，就是说世界的发展，包括科学技术的发展，产生的一种负效应，往往是人类在先前的经验里没有的，可能是突发的东西，所以我们要有一种意识，就是在太平盛世当中要有危机意识、忧患意识等等。另外就是通过这次事件，我们要建立一种对突发事件非常有效的应急反应制度。
网友：虽然我一再对自己说，非典并不象想象的那么可怕，但是心理还是恐惧，我怕传染给家里的小孩子。
高晶：我建议你转移一下注意力，如果你每天上班和人家讨论非典，路上听的传言也是非典，回来盯着非典的电视报道看个不停，你的恐惧会越来越重，因为你在给自己制造一个环境，到处谈，所以我们用心理替代，听听音乐，想点别的。如果你先把自己消两遍毒的话，对孩子我想就不会有太大的影响了，我听说有人用消毒液漱口，我觉得过分，不但没有帮助，还有伤害，我希望你放松一下自己的心情，转移一下注意力，然后回避一下你的环境，把听广播的时间听听音乐。我不能告诉你说你的孩子绝对不能得病，但是要转移注意力。
主持人：我个人也平时约两个朋友在室外打打球，也感觉很好。
高晶：因为去不了外地，我看香山一下，有很多人去爬山等等，我觉得很好。
主持人：时间差不多了，请最后两位嘉宾和网友再说两句。
沈杰：非常高兴和大家交流，在非常的时期，对于个人来说，保持平和的心态是非常重要的，实际上这是一种人生态度，也是预防非典的最好的办法，利用平静的时期，可以做一点人生的反思，可以读一本自己喜欢的书，以适当的方式志愿支援前线的白衣战士以及表达对社会的关怀。
高晶：我们心理学界提倡的一句口号，很简单，“就是用自信和乐观帮你战胜非典”，这句话献给每个人。用你的自信和乐观帮助每个人。
主持人：今天的聊天到此结束，谢谢两位嘉宾，也谢谢各位网友。 |
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