主持人：也有人说这个城市是英雄的城市。

　　邢广程：就是英雄的城市，一个民族有文化，那么对这个世界就会有希望。所以说普京现在搞300周年庆典活动，它的意义是综合性的，我觉得也是非常好的，通过这种方式展示俄罗斯整个风采，新的世纪新的俄罗斯要迎来新的发展前景。

　　李晓宁：圣彼得堡这个城市是俄罗斯第一个走向欧洲、走向世界的起点。从彼得大帝开始，到叶卡捷琳娜，俄罗斯跟欧洲的一些名人、一些思想家们，有了很多交往。当时的俄国上层社会都讲法语和欧洲语言，这个时候俄罗斯才跟世界结合起来。古代的莫斯科城是由木头建成的，街道都是木头的，俄罗斯木头非常多，非常典型的俄罗斯式的。而圣彼得堡不是的，圣彼得堡海军大厦，是哥特式建筑。欧洲当时的最好艺术形式的建筑，都在圣彼得堡都有体现。这次庆祝建市300周年也是有这样一个重要原因。俄罗斯要重回欧洲，从1917年以后他们成为铁幕国家，俄罗斯与欧洲分开了。但俄罗斯人常说，我们两次拯救了欧洲，一次反对拿破仑，一次抗击希特勒。欧洲应该接纳我们。

　　主持人：这次庆典活动中，有一个欧盟的会议。

　　邢广程：圣彼得堡和莫斯科这两个城市非常有意思，是俄罗斯的两个首都城市，原来在1703年以前，莫斯科是俄罗斯的首都，从1703年以后圣彼得堡建成以后，实际俄罗斯首都一直在圣彼得堡，到了1917年的时候，十月革命以后，到了1918年，当时感到列宁领导布尔什维克党把这个首都由圣彼得堡迁到莫斯科。这样莫斯科到现在又成为俄罗斯的首都，但是这么挪来挪去，并不意味着首都迁到莫斯科，并没有说圣彼得堡的地位下降，圣彼得堡和莫斯科这两个城市之间往来还是比较密，从政治来看也是很有意思，在整个苏联时期，列宁格勒和莫斯科之间政治上的斗争都有不同的派别，很有意思。不管怎么样，这两个城市都有它的特色，圣彼得堡从文化、传统各方面更具有它的魅力。这两个城市航空和铁路、交通往来非常密，使这两个城市交往非常多。

　　网友：俄国的留里克王朝，和罗曼诺夫王朝有什么区别？

　　李晓宁：两个国家的王朝没法比，我们的皇帝不可能跟外国仁结婚的。我们不能设想找一个外国皇后。留利克王朝到罗曼诺夫王朝时期，叶卡捷琳娜一世、二世包括伊丽莎白时期，都是跟德国一些国家，一些小邦进行联姻。随着这些联姻，他们跟欧洲的关系就加强了。留里克王朝时期，说简单点，基本上是“土”一些，俄国本土化一些，当然这个比喻不是非常准确的。罗曼诺夫时期，就开始“洋”了。到十月革命前，沙皇俄国已经成为欧洲有很大霸权的国家。

　　网友：俄罗斯人怎么看中国倒爷？

　　李晓宁：每个阶层人看都不一样，开始中国人毕竟“倒”来了俄罗斯缺的东西。俄罗斯人很喜欢塑料花，可是俄罗斯当时生产塑料花的工厂都很少。他们比较喜欢用花装饰家里的环境，还有衬衫、T恤衫等等。当时对中国倒爷是非常欢迎。后来他们有很多渠道可以解决这些问题，他们就可以比较。这里面也不完全是质量的问题，也有一些长期以来，西方世界，白种人对黄种人的看法。不能简单看俄罗斯对中国，西方人对亚洲人都有一种比较固定的令人讨厌的看法。

　　网友：邢老师如何看待普京目前的对华政策？

　　邢广程：普京当政以来，在对华关系方面非常务实，他集成叶利钦中俄两国关系的框架，中俄两国已经签订了睦邻友好合作条约，这是非常重要，把两国的关系用法律的形式固定下来了。现在中俄两国在发展关系主要有几个层次，第一两国的双边关系发展顺利，无论在政治、经济各方面都有很大的发展。经济方面还有很大的潜力，需要两国在今后的努力，普京特别想同中国发展经贸往来，尤其是科技方面的合作，另外一个就是地区的合作，中俄两国之间在上海合作组织等，比如朝鲜半岛等问题进行密切的合作，普京也比较希望在上海合作组织这样地区性国际组织发挥自己应有的作用。上海合作组织这次要在莫斯科开首脑峰会，这次会实际是非常重要。没有普京的支持，可以说上海合作组织也不会发展到今天，实际上中国、俄罗斯还有中亚几国，在利益上有一个互相协调的过程，那么对于上海合作组织发展起到很重要的作用。

　　中俄关系方面，不仅是两个大国的关系，中俄两国既是邻居，同时又是联合国的常任理事国在国际舞台其着非常大的作用，两国非常配合，比如说伊拉克战争，朝核问题，反恐问题都有密的合作，在反对恐怖主义、某些国家的单边主义方面都有一些共同的利益所在，在国际舞台上，中俄两国的合作为维护世界的和平、稳定与发展，将来还有很多事情要做。

　　网友：请谈一谈俄罗斯的军事战略和军事上的事情？

　　李晓宁：原来有华约和北约的对抗。现在起了重大变化了，俄罗斯的军事战略对世界将是什么意义？原则我们一直在困惑。现在可以看清楚一些了，因为欧盟是长时间放弃军备，只顾发展经济。军事上依靠美国保护。这次欧美出现裂痕。欧洲军事上有一些失衡。原来与俄罗斯的对抗可能会变成合作。俄罗斯提出的口号要重归欧洲。它的军事强力对现在欧洲不是威胁而多少是带有弥补性的。这样对世界上的均势是有益处。至于有的人问俄罗斯现在的军事有多强大？大家可以看几个点，白杨三型导弹，还有俄罗斯的电子侦查设备，还有无源雷达，航天技术。这些在世界都是尖端技术。特别是航天技术，不是随便哪一个国家可以在几年之内发展起来俄罗斯这部分的力量还是很强。现在简单的说，俄罗斯的军事力量原来对欧洲来说是对抗性的，现在可以是补充性的。可以看的很清楚，最近有一些传闻，欧洲想买俄罗斯的高级军事装备。从这里都可以看出些问题。

　　主持人：因为时间的原因，我们再回答一两个问题。

　　网友：我是已经被外语学校俄语系录取的高三学生，学俄语的出路如何？

　　邢广程：俄语原来是中国的一个大语种，经过这十几年发展来看，俄语确实成了小语种，俄语也成了其他小语种那样被大家忽略，所不重视，这没有关系。作为一种语言，俄罗斯俄语还有它的生命力，现在作为在校学习的俄语的大学生们来说，应该在俄语方面比较正确理解这个问题，选择比较正确的方向还是能找到比较理想的工作。就语言方面来说，在前苏联东欧地区，俄语都是通行的，只要你会俄语，到东欧去都没有问题。自从苏联东欧剧变以后，东欧一些国家俄语就不怎么说了，尽管我到东欧访问就能看到，他们能听懂我说话，但是不愿意讲，在私下还是愿意讲，为什么不讲呢？他们觉得苏联东欧国家原来有这么一个经历，不愿意说俄语。一般老年人都会俄语，年轻人就不好说了，经过十几年的发展，东欧国家很多年轻人都不会说俄语。在前苏联地区，苏联解体之后，情况不一样，在波罗的海俄语受到一定的限制，他们也有很多人懂俄语，但是不愿意讲，和东欧的情况差不多。对于一些国家独立之后，俄语还是对外交流的一个很重要的方式，从这个角度来看，现在在校学习俄语的学生可以选择俄罗斯或者俄罗斯以外的其他独联体进行进修、学术访问，甚至留学，这都没有问题。

　　李晓宁：你打算干什么？你打算做生意的话，稍学学一点语言就可以。关键在你立志做什么事情。我是外语学院毕业出来的，当时一年级学生在食堂里可以对话的是学日语的，到二年级的时候，能对话的是英语专业的学生。到四年级都张不了口的是法语、俄语、阿拉伯语的学生。因为这些语言语法要去比较严格。法语是从拉丁语过来，英语比较自由，时态变的比较少。俄语一个基础的动词可以变三百多种，一张嘴就要变。有很多形动词、副动词。但是俄语是对人思维训练非常好的语言，欧洲的哲学来源于希腊语和拉丁语的思维。我这半年在北大、清华特别讲了语言对西方哲学的影响，用一个含糊不清的语言来进行逻辑分析是不确定的。为什么法国人和俄国人出那么多数学家，他们的语言与思维有关系。俄语、法语、德语的思辩性很强。

　　邢广程：在择业方面，作为俄语的大学生，有这么几个方面，第一到外交机关工作，比如外交部比较需要俄语，这是一方面。第二方面，可以到商业部门去，比如说国有的商业部门，还有私人企业，有很多涉俄的贸易，或者是独联体的商业贸易，可以从事这方面的工作，这可以发挥俄语的特长。第三个方面，可以到大学当一个老师，继续从事俄语的教学工作。最后一个方面，我想重点强调一下，现在在国内有很多研究俄罗斯问题，东亚问题的机构，你们可以报考这方面的研究生，我们中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所都要招这方面的人，这是一个很重要的选择。

　　李晓宁：俄罗斯是我们的一个强大的邻国。不仅是邻国，是一个非常强大的邻国，在世界上也是一个非常大的国家。他的历史、文化、经济、政治都需要我们非常仔细地研究。我说句坦率的话，我们现在对俄罗斯实际的研究是很不够的。今天网友的问题，我从直觉上就有这种感觉。这些问题后面有很多很多深层的东西，我们的研究都是很有限的，我认为如果有志的年轻人应该好好的研究。

　　邢广程：比如五十年代的时候，俄语是大语种，到了八十年代甚至九十年代，俄语属于小语种了，这是语言的作用、功能的变化。作为俄罗斯来说，我们无论如何，无论什么时期都应该放在重要的位置来认识它、观察它，和它进行合作和交往。在这种情况下，俄语当然会永恒地需要，借助俄语来研究俄罗斯。

　　网友：考虑最近新闻事件热度的提高，如果对俄罗斯很感兴趣，你能不能在这里推荐几本书，或者什么样的刊物值得大家去研究？

　　邢广程：书出了很多，比较了解苏联时期的发展变化有这么几本书，一个是上海《苏联兴亡史》，有四十多万字。还有一本是我写的《苏联高层角色七十年》这是五本，大家可以翻翻，这个实在太厚，70多万字比较细，大家看起来不一定有时间。苏联方面还有其他的书，还有刘克明的《苏联政治、经济体制七十年代》，这本书非常好，这是我们学术界一个经典之作，对整个苏联政治、经济七十年过的历程作了非常权威的研究。

　　现在苏联解体以后，我们国内对俄罗斯问题出了很多书，比如我们所所长李静杰主编的一本书《叶利钦时代的俄罗斯》，一共五本，感兴趣的朋友可以读一读，主要讲俄罗斯最近十年发展的变化。还有其他相关的书，对苏联的一些回忆录，包括对叶利钦书出了三本。

　　李晓宁：我们这些年来可能是研究俄罗斯研究比较弱一些，投资也少，大家趋向度也差一些。我们现在很多人看俄罗斯都是用好莱坞的眼光看的，或者是西方世界的评价。这里有准确的地方，也有偏向的地方。这是非常不应该的。大家如果愿意对俄罗斯作深层研究，比如俄罗斯人的性格和社会组织状况，我建议大家看一看列夫·托尔斯泰的书，契珂夫的书。不是把它当文学著作看，要当政治书籍来看。俄国的作家很有意思，除了它文学性描述一方面，他们也集中在社会政治方面表达了自己很深的见解，这对了解俄国很重要。还有苏联时期的高尔基的作品。当时大家都爱读。其实现在回过头来看，其实对俄罗斯社会作了一个非常仔细的描述。《童年》，《我的大学》，《二十六个和一个》，都是非常好的作品，对社会描述上都非常好的。后来还有法捷耶夫，也有索尔仁尼琴。当然，他们揭露了一些当时苏联体制下的一些黑暗的东西。我是这么看，一个国家不是天天都是乌云，天天都是黑暗。如果天天是乌云、天天是黑暗，大家就早死光了。应该比较全面地历史地看问题。看看这些人怎么生活过来的。我们现在最大缺憾，俄罗斯的作品和俄罗斯理论书籍翻译过来比较少，对这样一个大国家，我们基本上通过西方的通讯社来了解会有偏颇的。俄罗斯了解中国也基本是这样，这么一个近邻的国家，双方的了解有这样的障碍是不好的事情。

　　主持人：因为时间的原因，我们今天的聊天就到此结束，再次感谢两位专家的光临，明天我们还会请其他的专家聊一聊俄罗斯话题。

　　5月27日聊天预告：

　　嘉宾：盛世良

　　简介：国务院发展研究中心欧亚社会发展研究所政治室主任，前新华社驻莫斯科分社副社长，新华社高级记者。

　　专家作客新浪聊天室与网友共话俄罗斯(1) (2)

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