在三峡水库成功蓄水135米、永久船闸试通航之际，国务院三峡建设委员会副主任、中国长江三峡工程开发公司总经理陆佑楣接受新华网记者独家采访，从百年梦想到改革开放，从工程建设到个人体会，总结十年建设经验：科学是三峡工程的基本品质。

　　记者：张先国皮曙初摄影：程敏制作：周智勇

　　三峡工程“关键词”：科学管理，实事求是，勇于创新

　　陆佑楣把三峡工程的顺利建设归功于中国的改革开放，认为三峡工程处在一个良好的建设时期。他说，我们的综合国力、经济实力、科技能力都形成了建设三峡的有利条件，所以才能有效地避免以往水电建设中常见的“投资无底洞、工期马拉松”等问题。他说，要在孙中山时代建三峡工程是不可能的，在二十世纪五十年代建也是不可能的，改革开放之前也不可能：经济实力不够，政治条件不具备，社会条件也不具备。到了二十世纪九十年代建三峡工程，时机非常好。

　　什么是三峡工程十年建设实践的“得意之作”？陆佑楣认为，最主要的是科学的态度。工程涉及方方面面的问题，有技术性的，也有社会性的。只有科学的态度才能避开工程建设的不利因素，必须根据三峡工程的实际情况，从实际出发。外国人走过的路我们再走不一定能成功，其他工程的经验搬过来不一定能适用。要有创新的意识，因为工程中有许多未遇到过的问题。要在实践中解决，必须勇于创新。

　　陆佑楣指出，到目前为止，三峡工程是安全可靠的，是有利于环境保护的。

　　他总结说，三峡工程10年建设之所以能够顺利进行，有几个“关键词”起了关键的作用：科学管理，实事求是，勇于创新。

　　三峡工程总体评价：安全可靠，有利于环境保护

　　记者问：作为三峡工程建设一线的总负责人，在初期实现三大目标的历史时刻，面对全国人民，你最想说什么？陆佑楣郑重地回答说，他相信不但到目前为止，而且包括在未来，三峡工程是安全可靠的，是有利于生态环境的改善和保护的。他说，在论证阶段，有人认为三峡工程会破坏生态平衡，实践表明，这种看法不一定准确。宇宙间的一切事物都在不断演变，生态平衡是相对的，不平衡是绝对的，长江就是因为生态失衡才洪水泛滥，1998年的洪水就带来了2000亿元的经济损失，夺去了上千人的生命，既然生态已经失衡，就要运用工程措施改善生态，减轻洪水灾害。

　　他说，三峡工程本身就是保护环境的工程，它本身不产生污染，三峡工程将产生巨大的、清洁的能源，通过替代煤炭，减少温室效应和酸雨的形成。另一方面，三峡工程的修建引起了大家对环境的重视，国家也加大了这方面的投资，上游地区的污水排放、垃圾处理等问题被提上了议事日程，这有助于改善整个环境。

　　陆佑楣认为，库区要搬迁113万人，听起来很可怕，实际上是件大好事。原来这些地方陈旧、贫穷，没有足够的资源，经济发展缓慢。目前，一批新城镇在库区出现，移民生活质量显著提高。总体上讲，三峡工程建设对移民是有利的。

　　同时，陆佑楣提醒说，长江流域的洪水也不能单靠三峡工程来防御，而是要靠多种手段。一个防洪体系，包括上游支流、干流的水库；植树造林、水土保持；下游堤防要加固。从而使得中国人能够在一个安全的、良好的环境中生活。所以，从本质上讲，三峡工程代表了人民的根本利益。

　　一个没有传奇色彩的人领导了“传奇工程”的建设

　　记者问：你是否觉得十年来的工程建设无愧于历史？有没有什么遗憾的地方？

　　陆佑楣说：“我想不会有遗憾的地方。但目前三峡工程还没有完全建成，整个目标还没有完全实现，还有很长的路要走。”他引用了朱镕基总理说过的话：“行百里者半九十”，说我们现在还没有走九十里，没到一半。

　　作为个人，一个再过几个月就满70岁的老人，有没有什么感慨？陆总说大家都一样，你一生也会有感慨，他一生也会有感慨。每个人都有自己的事业。三百六十行，行行可以得到自己的幸福跟愉快。最大的幸福和愉快就是干了这点事情。他认为每个人的机遇都不一样，他自己出了校门之后一直在搞工程，从黄河上游的刘家峡、龙羊峡，到汉水安康，再到三峡工程，一辈子就干了这几个工程。他强调自己没有传奇色彩，平平淡淡。

　　直面隐忧与质疑：三峡工程是否会毁于战争与泥沙

　　陆佑楣说，三峡工程是一个理性工程，不是政治工程，但建不好就是一个政治问题，政治与科学不是对立的。有外国媒体记者老是提到打仗，我就说，要是老怕打仗，那中国人就什么都不要干了。这不是中国人的性格。打坏了再干嘛！要考虑的是会不会出现重大的灾害。这已经研究了，不会的。一些媒体提到三峡工程时，认为完全是为了政治的需要。我认为三峡工程能改变自然状况、能改善人的生活条件，是一个符合客观规律的、科学的工程。但如果说我们搞糟了，我们走错了，那就是一个政治问题。不要把一个工程说成完全为了政治目的而建设，跟科学对立起来。

　　关于泥沙对防洪、航运等影响问题，他解释说，泥沙问题一直是三峡工程论证过程中最主要的问题。洪水的本质问题是泥沙问题。三峡水库蓄清排浑，在泥沙多的汛期一般不蓄水，在泥沙少的季节蓄水用于发电、航运等。但三峡工程的主要目的是防洪，一旦碰上大洪水，就要拦截洪峰。经过七八十年，整个库容会保留80%以上。所以，泥沙对防洪发电影响不大。在论证时，就这个问题进行了大量的模拟试验，证明对防洪是没有问题的。

　　泥沙对于航运的影响主要是在水库末端即重庆港口。航道有可能会淤积一些大的颗粒。但要经常进行清淤，保持航道畅通，这是很简单的技术。因此，应该说对航运没有大的影响，当然并不是说没有影响。所以在蓄水、运行过程中要加强监测，掌握泥沙的运动规律，合理调度，采取一些工程措施。此外，长江上游还有许多地方要修建水库，形成一个防洪体系。在金沙江上还要开发十几个梯级电站，泥沙留在上面，减少三峡水库的泥沙淤积。

　　他强调说，真正解决泥沙问题，不在修建大坝而在于植树造林，现在已有许多伐木工人变成植树工人。长江上游正开展水土保持，加强小流域治理。经过几代中国人的努力，长江的面貌可以发生变化，成为一条稳定的河流。同时他认为，正反意见都是有用的，在共同指导着三峡工程建设健康地进行。

　　三峡总公司：踩着市场的节拍

　　在市场经济时代，三峡总公司如何定位？陆佑楣说，三峡总公司成立伊始，中央和国务院就强调用市场经济的办法组织工程建设。三峡工程的防洪、航运都是非经营性的，没有直接的经济效益。但电力是经营性的，将有巨大的经济效益。我们把经营的部分按市场经济模式进行了改组，于去年成立了长江电力股份公司。今年准备上市募集资金，用于开发长江上游的梯级电站。金沙江项目也要找合资单位，用开放的办法来加快开发的速度。同时，他也坦率承认，企业管理还有差距，还有一些不如意的事情。

　　三峡工程招投标是一个全社会广泛关注的问题。具体如何操作？谁来拍板？陆佑楣回答说：招投标有一整套非常规范的程序。基本规则是公开招标、公平竞争、公正决标。一般请外部专家、中介机构评标，可以保证公正一些。还要看投标人的信誉、能力。尽可能用打分的办法排名次，然后由三峡总公司领导班子集体讨论决策。绝大部分项目的定标都是按专家的意见决策，只有专家出现有不规范或错误的时候，三峡总公司才重新调整。到现在为止，所有招标的项目实施得很好，没走弯路。这也是工程正常进行的一条重要经验。

　　陆佑楣说三峡工程确实降低了成本。他认为关键在于投资控制采用了竞争招标等市场经济的办法，加上科学的管理，所以没有超过预算。他介绍了三峡工程采用的“静态控制，动态管理”的投资控制办法。到今年4月底，花了917亿元投资，到年底约1000亿元。还有六年，预计总共可控制在1800亿以内。动态投资少花200亿，静态投资也将控制在原来预计的900亿以内。

　　治理长江的境界：以人为本，“人定应天”

　　最近三峡总公司开始了长江上游水电项目的开发，引起了世人的关注。治理长江最终追求的是一种什么样的境界？陆佑楣回答说，我们治理长江，最终希望看到的是一条相对稳定的长江，不会有重大灾害发生的长江，水质要干净，整个生态环境更有利于可持续发展。

　　谈到南水北调工程，陆佑楣说，全球范围存在水平衡，但在时空分布上并不平衡，人口的增长与分布与自然界资源并不一致，就要通过人类的智慧，即现代工程措施，使水资源合理分布，将长江水引到北方，再造一条黄河，对改善生态环境也是有利的。

　　他说他不太赞成“人定胜天”的说法，而更喜欢“人定应天”的说法。他认为要适应自然、认识自然，然后改造自然，这样才能成功。他还一再强调以人为本的观念，认为修建三峡工程、治理长江从根本上讲都是为了改善中国人的生活环境，是以人为本的。

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