采访/文字　　独孤秋秋

　　编者按：7月30日，国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议，审议并原则通过《婚姻登记管理条例(草案)》。即将颁布的新《条例》成为媒体与大众关注的焦点：结婚不再要单位证明？未婚将由自己来证明？婚检成为自愿？艾滋病人也能结婚？新《条例》遵循的是怎样的原则？……

　　陈新欣，女，我国知名婚姻家庭问题学者、全国妇联妇女研究所副研究员、北京大学应用伦理研究中心特约研究员。近日就以上相关话题接受了新浪观察特别专访。

陈新欣女士近影

　　新浪观察：建国以来我国的婚姻登记曾几经变迁。随着未来新的《婚姻登记管理条例》的正式公布，中国人的结婚程序又将发生重大历史改变。过去大家常说“结婚累”，您还能回忆得起你们这代人当时申请结婚的情形吗？

　　陈新欣： 过去结一次婚真的很累，光是一大叠的证明就让人忙得够呛，一张不能少。60、70年代，“政治背景”是贯穿中国人青年男女结婚过程中的一道重要门槛。一般谈论到结婚，双方家庭着重会考虑对方家庭的政治出身，家庭成分。这点一般是家长们要着重关心的。家长们通过了，下一步就得请示单位了，所谓的“单位通过”。特别是如果两人中有一方是军人，单位更会亲自调查职工对象的家庭情况。如果发现职工对象家里属于“有政治问题”或“成分不好”的情况。出于对职工的个人前途考虑，单位组织部的干部会亲自找职工谈话，要他(她)想清楚，考虑好。这种婚姻有可能会影响到单位对他(她)的任用和培养。而在压力之下，年轻人也一般会接受这种“建议”。实际上，就算是个人不接受，这种情况下单位证明也往往开不出来，而导致不能正常结婚。到了80、90年代这种单位介绍的方式慢慢变得形式化了。一般只要有结，单位就在介绍信上给写道：该员工工作积极，诚实向上……准许结婚！一般不再有更多的干涉。当然，我们这代人结婚所遇到的都是前一种情况。

　　新浪观察：新的《婚姻登记管理条例》正式公布后，办理结婚登记手续预计将不再需要单位开证明了，而只需要身份证与户口薄。大多数人对此叫好，也有少数人认为如此一来这有可能会给一些人以有乘之机。

　　陈新欣： 取消单位证明这种方式很好，我个人表示赞成。这种取消好就好在：个人和单位只有工作关系而无人身权利关系。作为单位而言不应该具有干涉个人婚姻自由的权利。长期以来，群众在这方面一直存有意见。特别是改革开放以后，单位和个人是工作关系更趋于明确化。各企业的人员流动性越来越大，基本上不再有终身制。离职、跳槽等情况发生频繁。单位对员工的个人情况掌握得也越来越少，有些甚至根本不掌握。在这种情况下让单位来证明个人的婚姻状况已不再合时宜。让单位从长期饰演的个人婚姻“第三者”角色中退出，是一种社会需要，更是一种进步的表现。

　　至于有人担心的没有了单位的“作保”，会给“重婚”、“骗婚”的人以可乘之机。我认为这是一种把成年人当幼童看的心态。当然也和人们过去的生活习惯和多年形成的意识有关，过去单位大包大揽惯了，个人生老病死结婚离婚全离不开单位，现在要全部对自己负责任了反而忧心忡忡。这不是一种正常的心态。每个准备结婚的公民都是符合法定婚龄的、有完全民事行为能力的成年人。婚姻这件事情应该由公民个人自己来对自己负全部责任。如果你对你准备结婚的对象连是不是结婚了都不了解，这有对方存心隐瞒的情况存在，也有你自己的一部分失察的责任。和一个人结婚，我们应该是在对他有充分了解的前提下才下这个决心的。这包括对其人品的了解、工作的了解、家庭的了解、能力的了解、社会关系的了解……在种种情况全面掌握之后自己作出判断和结论：这是一个怎么样的人。而不是说只看单位的一纸证明——这人是好人还是坏人，已婚未婚。在这点上，相信每个成熟的人都应该逐渐学会作出正确的选择。

　　新浪观察：据您所知，国外在婚检和婚姻登记方面有何规定？结婚都需要哪些程序和证明？

　　陈新欣： 国外的相关法规我不是特别了解，各国和各地的相关法规根据国情也不尽相同。不过我到过美国拉斯维加斯。哪里堪称是全世界结婚最方便的地方。只要双方一经注册就算是结婚了。附近有小教堂，要是双方愿意，可以在注册后去那里举行简单的结婚仪式。全世界想最快结婚的男女都把拉斯维加斯看作他们的圣地。某种意义上，拉斯维加斯成为一种提示——结婚是个人的事情，个人的自由。同时，这种自由要自己来负责任。

　　新浪观察：对还未正式颁布的《婚姻登记管理条例》，争议最大的当属婚检一项。据悉，新条例规定：将由过去的强制性婚检改为公民自愿婚检。有评论员著文指出：婚检存在对提高人口素质和优生优育非常有必要。自愿婚检是否会给人们认识上的误导：婚检可有可无？

　　陈新欣： 首先，在认识上必须清楚婚检还是有必要的。新规定从强制改为自愿，并不是说就取消了婚检。现在看到一些媒体报道说“婚检将取消”，我想这是理解上的一种歧义。婚检制度一样会存在，只是说结婚前不再强制性进行了。每对准备结婚的年轻夫妻将会根据自己的实际情况决定要不要婚检。象一些年轻人在结婚之前已同居，彼此信任而且身体健康情况也相互了解，如果他们觉得不需要特别的婚检未来的条例将给他们这种权利。还有一种情况，随着我们生活水平的提高，有些人习惯每年对自己进行常规的体检。如果相隔时间不太远再去做比较重复的婚前检查也是一种浪费。这时也可以选择不检，或在单项上有目的地选择检查。而不再象过去一样强制检查所有。我想这个制度将给每个人更大的灵活性和自由度。取消强制性婚检是因为这已形同虚设。常常我们可以看到一些报道，说某某人本来是有病的，但是婚检根本没有查出来。还有的年轻人和医生打好招呼，交了钱就给开证明。从效果来看也没有达到婚检的目的。婚检对优生优育有很大作用，但除了制度这还有赖于国民进一步提高自身素质。出于对自身健康和婚姻的关注，变被动为主动。我还是那句话：作为一个成熟的年轻人，自己要对自己的未来的爱人负责。而不是说等着别人来为你的健康和婚姻负责。这是不切合实际的。

　　新浪观察：在新浪网留言区有网友留言道：从我国国民基本素质来看，主动婚检在实行中估计将会面临很大阻力。特别是在广大农村地区，由于意识和经济问题更多人会主动放弃而非选择。签于此，有关部门是否可以考虑自愿加免费双重政策。

　　陈新欣： 这个问题的确存在。在广大农村出于意识和经济考虑，很多人不会选择自愿婚检。即使是从前强制执行时，也有不少人选择逃避。日前在媒体上看到一组相关数据：2001年，全国实际参加婚检人数为879万人，检出对婚姻有影响的传染病患者14万人，其中性传播疾病两万多人，艾滋病病毒携带者和艾滋病人84人，精神病者15000多人，严重遗传疾病患者6500人。但要象一些人建议的那样，政府全部对婚检实行免费，我认为目前也不太合适。目前我国每年大约有800多万对公民申请结婚。按每对100块计算，这就是几亿的开销。这个数字还是比较庞大的。而且实行公费婚检还容易出现一些医院或大夫借此搞创收或腐败现象的出现。这是不能不防的。要解决这方面的问题，可以通过健康知识的普及宣传来加强。有一个传说，说唐代大诗人李白有几个孩子都是痴呆儿。为什么？因为李白老喝酒，酒喝得太多了。而酒精对后代是有影响的。为什么现在每年有这么多畸形孩子出生？这除了遗传的原因，还有孕妇在怀孕期间所服用药物的原因、环境污染原因、双方身体健康状况好坏、心情原因等等。并不是说把住婚检这一关就能完全阻止的。还应该在各方面进行层层设防。另外还应该对防止人流加大宣传，因为头胎孩子是最聪明最健康的。应该被生下来而不是被流掉。象这些知识的普及对提高人口素质都非常有利。

　　新浪观察：在婚检实施细则上，舆论普遍反映过去医院方面利用婚检搞创收，有失职业道德。您认为随着新规则的出台，这种局面是否将有所改观？

　　陈新欣： 我认为会有很大的改观。过去强制婚检，一些地方实行定点医院定点检查。这实际上就是一种垄断。加上意识上的欠缺和一些医生职业道德问题，把婚检弄成自己搞创收的肥缺。象走后门，明明有病婚检出来却说没病，或一些大夫收了检查人的钱却不给检查就开证明，还有收了钱却不给开收据的事情，比比皆是。新条例出台后，改强制为自愿。这就等于是公民手上有了选择的自主权。哪家医院服务质量好，医生负责任，价格合理又诚信，哪肯定就会形成市场口碑。反之，还象过去一样不讲诚信的医院，就等于是在自掘坟墓。

　　新浪观察：“患有不宜结婚疾病的人是否可以结婚？”在新条例的制定中，专家和群众都存在较大争议。一部分人认为：类似艾滋病这样的严重传染病法律不应该允许结婚，以避免造成不良社会后果。您本人怎么看待这个问题？

　　陈新欣： 为什么有病的人就不能结婚呢？哪怕是传染病人，难道他们就应该被剥夺这种权利吗？我认为允许这部分人结婚也是社会文明进步的体现，只要想和他们结婚的人是知情选择，而不是被蒙骗。就拿艾滋病人来说，如果双方是相爱的，而且对对方的病情了解得比较清楚。在这种情况下双方自愿结合，而且“采取必要的预防措施(比如节育，使用避孕套)”。这样的婚姻对社会并不会产生不良影响。再比如说一些有残障的人。通过婚姻能使双方相互扶助相互帮衬，携手共度人生。这对他们既是一种需要也是一种人道。最近媒体报道成都有一对艾滋病感染者结婚了，大家都觉得挺好，体现了法律对公民的人性关怀。

　　在这点上，新条例提倡的是知情选择。就是说知道对方的真实情况作出结婚与否的真实自愿选择。值得一提的是，由于婚检可能采取自愿，不排除一些有病的人采取欺骗对方的手段而骗婚。作为一种道德，一方应该要求另一方提供身体健康检查证明。另告诉对方自己有病或没病，这也是一种做人的基本道德。如果其中一方欺骗而结婚的，另一方在知情后应该有要求民事赔偿的权利。

　　新浪观察：《婚姻登记管理条例》出台后，中国人结离婚的程序成本将大大降低。遥想一下，结婚离婚变得越来越简单了，未来几年内中国人结婚与离婚率是否会因此而上升。

　　陈新欣： 事实上，从相关的统计结果来看，我们的结婚率在下降而离婚率在上升。结婚率下降和社会对同居的宽容有很大关系。加上观念的更新和社会的发展，更多的年轻人忙于个人发展，使结婚的计划进一步延后。而离婚率上升主要是离婚自由从制度到社会看法都在进一步落实。原来一些人因为离婚受道德观和单位干涉，个人发展也受影响。但现在慢慢淡化了。我倒不认为新的《婚姻登记管理条例》出台后结婚离婚率会有所上升。必须要认识到，人不是为了方便而活着，不是为了成本而活着。结婚尤其不是。和一个人结婚是因为你觉得如果未来生活中没有他(她)会很难受，必需要有他(她)才感到幸福。而离婚则是出于共同生活感受的考虑，实在无法再共同生活，婚姻已名存实亡。对每个人而言，婚姻都是自己一生中的大事。我们主张婚姻应该是从个人幸福为出发点的慎重考虑的结果。我们也相信，大部分都会对自己的婚姻采取认真负责慎重的态度，会左思右想三思而后行。

　　新浪观察：感谢您接受本期新浪观察专访。

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