何颖志案 曹鹏（左）与何山现场点
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　　主持人：张绍刚

　　特约评论员：北京大学法学院硕士生导师何山

　　经济日报报业集团博士曹鹏

　　推出时间：11月16日21时48分

　　主持人：性骚扰不光是男性对女性

　　也有女性对男性

　　甚至于也有同性之间的性骚扰

　　所以呢

　　在面对这个问题的时候

　　我们现在就应该寻找到一种方法

　　说我们用什么样的眼光

　　去看这个问题

　　真出现这个问题

　　我们怎么解决这个问题

　　而这个问题

　　是不是一个可以解决的问题

　　针对这些话题我们今天请到

　　两位特约评论员法学专家

　　北京大学法学院的何山教授

　　社会学专家

　　《经济日报》的曹鹏博士

　　欢迎二位

　　首先我想问曹博士

　　这种案子如果出现在您的身边

　　如果是您的朋友女性朋友

　　跟您说有这种事

　　您会鼓励她公了还是私了

　　曹鹏：

　　我想还是私了

　　您会鼓励私了

　　对

　　理由是

　　因为我觉得性骚扰这个问题

　　实际上是很难有明确的证据

　　同时如果是经过法律来处理的话

　　那么法律没有相应的一个尺度

　　也就是刚才您所演示的

　　究竟什么样的行为或言语

　　就已经构成了性骚扰

　　法律上我相信不能回答这个问题

　　主：何老师现在我们国家的法律

　　有没有规定过什么叫性骚扰

　　何山：没有

　　对性骚扰在法律上没有提及

　　性骚扰这个概念

　　在我们国家的法律中还没有出现

　　那您觉得什么是性骚扰

　　性骚扰它是侵犯人的一种

　　性的权利的一个行为

　　第一个骚扰人

　　这个行为人哪

　　他必须是主观故意

　　他成心的

　　第二个呢

　　被骚扰人他呢

　　违背他本人意愿

　　刚才谁讲的他本人也乐意

　　那不叫性骚扰

　　这个第三个呢得实施了骚扰得行为

　　得有这个行为

　　第四个呢就是产生得后果

　　构成强奸得呀或者强奸以外的

　　其他侵犯性权利的一些个行为构成犯罪的

　　咱们把它排除掉排除掉以后

　　剩下的民事的这一块

　　这一部分属于性骚扰

　　大部分呢就不是很严重

　　有些人就是这种心理

　　能骚扰就骚扰骚扰不了就拉倒

　　占便宜哎这种事情

　　主：我觉得在中国

　　提性骚扰这个话题特别难

　　包括我们小时侯也经常听到

　　说哎哟谁谁谁生活作风不好

　　但是

　　当我们说到生活作风不好的时候

　　我们把它当作的是一个品德概念

　　而并不是把它上升到法律概念

　　曹鹏：比如说一个男孩子追求一个女孩子

　　这个追求过程是不是骚扰

　　也有女孩子不喜欢

　　就像姜文演的那电影

　　《有话好好说》

　　不是就是叫安红我爱你

　　在楼下去喊

　　算不算骚扰

　　用语言用行为怎么来具体量化

　　除非我们能出台一个具体的

　　叫做量刑标准吧

　　什么样的部位

　　如果是有接触就算是骚扰

　　或者是什么样的语言

　　语言里有哪些关键词

　　就构成了骚扰

　　但是我觉得这关键词

　　也非常难以确定

　　非常难

　　因为它是个人的私下的一种事情

　　所以很难求证

　　很难求证

　　所以这就像怎么说呢

　　就像武松《水浒传》里面

　　武松和潘金莲的故事

　　很多人都知道

　　潘金莲应该说是在挑逗武松

　　性骚扰武松

　　那算不算算算算我觉得算

　　但是翻过来

　　潘金莲向武大郎提出的是什么

　　这个指控是说武松骚扰她

　　是这样吧

　　而武大郎又相信了

　　所以把武松给轰出去了

　　对他表示不客气不友好

　　这就是一个很典型

　　很说明问题的一个例子

　　主：您觉得这是个双轫剑

　　看谁怎么使

　　对

　　她可以拿这个当一个武器

　　潘金莲就很好地利用了这个武器

　　这个我觉得

　　是没有办法用法律来解决的

　　主：您觉得呢何老师

　　法律有可能有一天

　　给我们定义出来什么叫性骚扰吗

　　何山：

　　就是说法律它定一个原则

　　比如说今天的法律没有

　　今后的法律就很可能有一条

　　叫禁止性骚扰

　　因为它的表现形式多种多样

　　发个短信动手动脚

　　说些淫秽语言

　　他根据个案

　　法院就不断受理这些案子

　　根据个案就逐渐形成大家一种公式

　　公认

　　所以就经过这么些个不断地实践

　　就能够把性骚扰这种行为给把握住

　　不是说法律解决不了

　　法律不能解决

　　刚才那两个当事人

　　这个案子不是法院判得很好吗

　　判了他们胜诉

　　他们这个案子的胜诉

　　就有非常大的意义

　　这里体现的一个

　　首先就是讲

　　就是公民享有性别权

　　就是男女有别

　　厕所你都不能走错门啊

　　这是为什么

　　它就是有性别的这种权利

　　这种权利要受到尊重

　　你不能骚扰人家

　　为什么西安这场官司原告输了

　　成都的输了

　　惟独咱们武汉这起赢了

　　打官司关键是打证据

　　他这个官司为什么能胜呢

　　其中一个很重要的一个证据

　　就是对方被告写了一个保证书

　　学校里有一个报告

　　说同意你辞职

　　而且还又有些你举止不雅

　　通过这些综合的

　　就能够认定

　　他性骚扰这个行为确实存在

　　虽然打得很艰难

　　但是最终的结果

　　来表示法律是保护这种权利的

　　是禁止对于异性进行性骚扰的

　　所以他这个意义是很大的

　　主：其实性骚扰这种事早就存在

　　我刚才也说过

　　而且在中国大多数人思路就是

　　别惹是生非

　　别没事给自己招事

　　少数人很勇敢迈出了这一步

　　今天我们讲到的武汉的这个个案

　　是有代表性的

　　而这个案例给我们的提示是

　　我们每个人都有很多的权利需要保护

　　比如说男女有别这个成语

　　就在让我们保护我们自己的性别

　　我们自己的性别特征

　　不受到任何异性的侵犯

　　另外一方面

　　性骚扰这个话题的难度

　　就表现在它有很多模棱两可的东西

　　它有很多在社会生活当中

　　以无数种方式变异出现的东西

　　所以我们不能拿性骚扰

　　去衡量所有的行为

　　不能把性骚扰这个概念

　　扩大成人和人之间

　　彼此防范的这么一个界限

　　因为如果是这样的话

　　它的初衷就不再是保护个人的权利

　　反而是限制了我们每一个人

　　在这个社会当中生活和发展的空间

　　感谢您收看今天的节目

　　感谢现场每一位观众的参与

　　和两位专家给我们带来的评点

　　下周同一时间

　　安徽卫视《周末断案》

　　再见(安徽卫视《周末断案》供稿编导唐友明)