被称为世界第七大奇迹的秦始皇陵2000多年来一直是个巨大的谜，始终吸引着世人的注意和好奇。从去年底，我国用最新科技对秦陵进行了一次空前的考古勘察，初步揭开地宫布局之谜，也再次引起对“该不该惊扰地下亡灵”的争论。开发皇陵是巨大商机？“保护性发掘”时机是否成熟？新浪观察就次话题对北京大学考古学院教授、秦陵研究专家、“汉唐陵墓制度研究”课题组组长赵化成进行了采访。

　　新浪观察：此次作为“863”计划项目之一的《考古遥感和地球物理综合探测技术》课题组对秦始皇陵地区进行的大规模探查研究，主要是出什么样的考虑？

　　赵化成：一个是秦始皇陵遗址公园的规划，为配合这个项目做一些物探和遥感。再有就是自然科学工作者现在有一些技术手段运用到考古学方面，特别是秦始皇陵地宫的探查，一方面是对地宫有一个大概的了解；另一方面作为科学技术的实验性工作，将来可以改进、提高。从另一个角度讲，这种勘探目的也是为了保护，只有对整个秦始皇陵周围的情况了解之后才能划定保护的范围。过去我们还以为就是秦始皇陵上面的土冢这么大范围，其实占地有几十平方公里。至于究竟怎么保护，比较复杂。比如探查如果有水对地宫造成损害，就可以在上游把水源截断或者引到别的地方去。不过古代已经做的挺好了，在陵旁边有挡水坝，本身就把水截住了。地宫周围还有一圈夯土墙，这也是一个阻排水系统。所以探查的结果好像没有进水，当然不敢十分肯定。

　　根据现在国家的规定，对帝王陵墓一般是不发掘的，而且在近几十年内都不会发掘秦始皇陵地宫。那么怎么能知道地宫的情形呢？用一些现代技术手段，特别是一些无损的，对地宫没有伤害的技术手段，像遥感、物理探查。听说这次物理探查有七大类22种方法。这种无损的探查对了解地宫是很有积极意义的。当然，这是只是了解一个基本的框架，具体的什么地方有什么东西，现在技术还达不到。

　　这种探查的好处就是在不发掘的情况下，有了对地宫的了解，在几十年甚至一百年以后我们有可能去发掘的时候，事先心里有数，这是很重要的。第二就是可以满足大家对地宫的好奇心。秦始皇陵之谜是有很多很多的。中国帝王之陵从来都是秘而不宣的，历代帝王都是这样，既不在史书里记载，民间的传闻也很有限。即使从防盗的这个来讲，也不能公开出去。帝王陵是非常保密的。所以关于地宫的详细情况，知道的非常之少。现在比较可靠的记载也就是司马迁的《史记·秦始皇本纪》里面的一段话，也是很简略的。所以通过技术的探查，我们能有一个初步的印象，这是有好处的。

　　新浪观察：秦始皇的考古问题举世瞩目，从专家到平民，从国际到国内，几乎所有人都对这一千古之谜表现出了浓厚的兴趣。究竟是什么在吸引人们对秦始皇陵的关注？

　　赵化成：从秦始皇开始称皇帝，以前都是称王，他建立了统一的大帝国，因此在中国历史上有着突出的地位。秦始皇陵作为千古一帝的陵园的规模，占地50多平方公里，包括几十米高的大型坟丘，还有地宫，在中国历史上是最大的一座陵墓。还有一个原因就是秦始皇兵马俑的发现。兵马俑是秦始皇陵的一部分，它的规模相当可观，有七、八千个兵马俑，引起世界的瞩目。秦始皇陵周围不光是兵马俑，已经知道的有铠甲坑，它的面积跟兵马俑一号坑差不多。还有文官俑坑、马厩坑、珍禽异兽坑、铜鹤坑、铜车马坑等等。大家自然就想到地宫的埋藏可能更加丰富。最重要的文物、建筑可能都集中在地宫，人们当然非常想知道地宫的情形怎么样。无论是考古学界还是一般大众，都希望知道地宫的情形，满足人类的好奇心。

　　新浪观察：司马迁所著《史记·秦始皇本纪》可以说是今人研究秦始皇陵的最可靠的历史文献，您认为其可信度有多大？

　　赵化成：不能说完全可信，任何事情都没有百分之百。但是这个记载可信度是比较高的。

　　首先，司马迁是一个非常严肃的史学家，他是汉武帝时代的人，他写的从三皇五帝到汉武帝以前的历史，被甲骨文证实是非常可信的。现在越来越多的证实了他的很多记载都是可信的，当然不是百分之百。他距离秦始皇时代不远，也就百十年左右的时间，就像我们去理解清代末年的事一样，是比较清楚的。虽然皇陵秘而不宣，但毕竟还是有一些传闻，至少有一些东西留在民间，还有一些尽管不正史，是一些野史或者零星的记载，虽然我们现在看不到了，但司马迁看到了，所以他的记载还是有一定根据的，大致可信。

　　第二，司马迁记载“以水银为百川江河大海”。以前曾经对地宫上面的封土做过探查，发现封土中央部分的水银含量高出周围很广范围的含量，汞含量异常的高。那时候就知道地宫里有大量的水银，水银挥发到封土里，中央的含量就高于周围。这次也做了对汞含量的探测，也是地宫的汞含量非常高。这就证明了《史记》的可信度比较高。

　　第三，秦代曾经有一个“巴寡妇清”——在巴地有个名“清”的寡妇，她专门做丹砂生意，丹砂就是用来提炼水银的。史书上记载她后来发了大财，很可能这些水银运到陕西来用了。这是一种联想。司马迁的记载有一定的可信度。

　　新浪观察：根据一般人的想像，发掘一座墓葬最多几周就能完成，甚至电视上直播的发掘金字塔的过程也就一会儿功夫。但资料显示，实际上许多帝王陵要发掘几十年，为什么需要这么长的时间？如果把秦始皇陵全部发掘完毕大概需要多长时间？

　　赵化成：首先我们的概念要弄清楚，帝王陵寝是一个全面的概念，地宫只是帝王陵寝的一部分。本来任何一个帝王陵寝都有大量的地上建筑，但是现在都不存在了。比如过去秦始皇陵有城墙、城门、寝殿、便殿等一系列建筑，岁月太长这些都不存在了。地下也有很多，像兵马俑坑从葬坑。如果到过发掘现场就会知道，这是一个非常细致的过程。越仔细的工作就会越减少人为的损害。发掘的过程中，不知道后面还会出现多么复杂的情况，所以只能一点一点的去做，需要的时间非常多。

　　秦始皇陵从76年发掘到现在几十年了，大量的都还没有发掘。一方面是我们不急于发掘，一方面做工作要尽量仔细。有多少从葬坑、陪葬坑？即使不包括地宫，要把秦始皇陵其他的部分都做完，百十年都很难。只能陆续的、有计划的做一部分。

　　发掘陵寝有它的规程要求，不是一时半会就能做完的。电视上直播的那个埃及金字塔，好像很快就做完了，其实那是为了电视直播的需要，实际上不可能，要进行绘图、照相、提取标本进行碳14测定等等一系列工作，进度非常缓慢。电视直播是把工作都做完了以后回头再来一遍而已。如果真是拿出来就走，那是违反考古规定的，埃及也不会这么做。很多人把考古想像成挖宝，实际上光是一个墓室的绘图几天就绘不完。要尽量运用所有可能的手段完成提取信息的工作，这样在科学研究上才不会留下遗憾。

　　新浪观察：在该不该发掘这个问题上，您一再强调保护是第一位的，除了文物不能够得到完善的保护之外，还有什么其他的原因使您不赞成发掘帝王陵寝？

　　赵化成：我们的保护技术不够发达，文物保护存在很多问题，这是事实。像壁画、瓷器、丝绸，许多有机物的保护比较困难。虽然有了很多办法，但还没有找到完美无缺的手段，只是相对过去有进步，不能根本解决问题。

　　文物保护只是一个方面，不是全部。祖先留下来的遗产，包括帝王陵、都城遗址等等，我们不能在我们这一代都给发掘了。比如秦始皇陵，不能开这个口，要给子孙后代留下。我们不能全做完了，让子孙后代骂我们。为什么呢？发掘帝王陵的口子一开，第二座、第三座就管不了了，全国有帝王陵的不止陕西，陕西有秦始皇陵、西汉帝陵、唐代帝陵；南京是六朝的帝陵都在那里；东汉帝陵、北魏帝陵在洛阳；北京有明清帝陵……一旦各地兴起挖帝王陵之风，依照现在的速度和能力，用不了几十年所有的帝陵都被发掘出来，这是一个非常可怕的情形。

　　现在考古发掘不是没有事情可干，国家基建任务非常重，什么南水北调、三峡工程、西气东输，抢救性的发掘还没有做得很好，不是所有该发掘的都把它发掘完毕。我们没有必要也没有那么多的精力，为什么一定要去发掘帝王陵呢？现在不要考虑这些事情。

　　还有一个方面。帝王陵有相当一部分在古代被盗掘。秦始皇陵盗没盗不知道。上次老山发掘，开始电视转播的时候大家的期望非常大，一旦发现被盗，大多数的百姓都感到很失望，效果很不好。从旅游上来考虑，还不如多保持一些神秘和未知。

　　新浪观察：历史研究离不开考古，帝王陵中无疑留有大量的历史信息，如果不被发掘出来，如何为今人的研究所用？

　　赵化成：考古发现的确有很大的历史研究价值，尤其是简牍一类的东西，文字资料、失传的书，可以获得更大的信息量。从陵墓制度方面，也可以得到很多信息。但是历史研究，包括考古，是无止境的，问题是永远没有完的。不能因为有问题没有解决就发掘陵寝。比如郭沫若曾经希望通过发掘乾陵一见王羲之的真迹《兰亭序》。如果乾陵里真藏着《兰亭序》，那么历史上的遗案当然就解决了。但是我们不能因为这些原因把帝陵打开，可以就现在的资料研究。保护是第一的，保护好了才能研究。两害相权取其轻，做任何事情都要看利弊。帝陵不发掘，在考古界是共识。现在的秦文化仍然是蓬蓬勃勃的发展，资料很多，相反我们的研究水平还有待提高。

　　新浪观察：据报道，秦始皇兵马俑从开发到现在仅门票收入一年就达1.8亿元，您认为发掘帝王陵寝对当地的民生重不重要？

　　赵化成：着眼点首先还是保护，第二步才考虑文物的经济效益。无论有多么大的经济效益，我们也不能用急功近利的办法，不能为了眼前的利益牺牲长远的利益。经济效益只是在遵守文物法和文物保护原则的基础上才去考虑，这两者很难对比。一个国家的繁荣不能靠吃祖先饭，我还没听说世界上哪个国家就凭吃祖先饭而发达起来的。

　　新浪观察：在帝王陵的发掘与保护方面，国外的做法是怎样的？他们保护文物的科技水平与国内相比如何？

　　赵化成：保护第一，现在全世界都是这样一个共识。对历史文化遗产首先是保护，第二才是发掘。埃及的帝陵很多都是很早期发掘的，这两年电视上播的也不是帝王陵。不是说墓葬都不发掘，只是帝王陵不发掘。小的墓葬经常发掘。中国的文物保护技术跟世界是同步的。我们的文物保护经常是跟国外是合作的，比如秦始皇兵马俑。有些手段甚至是名列前茅的，比如土遗址保护，希腊罗马很多石材建筑，中国很多是土遗址，土木结构建筑，这方面中国有许多新的手段。

　　新浪观察：您曾经对媒体表示您认为此次探测的结果是可信的，您的理由是什么？

　　赵化成：在这里我要强调的是：我说的不是“可信”，而是“大体可信”，绝不是100%。根据有这么几点：

　　一个根据是水银含量丰富，跟司马迁的记载吻合。

　　物理探查有夯土墙，而且后来人工用洛阳铲钻探证实是存在的，这是第二点。

　　还有一点是一般人不太了解的，从考古学的角度的来讲，这次的探查只是勾勒出大体的情况。一，它说地宫在封土下边，这个过去我们多少也掌握一点儿，一般来说都是在封土下边，有一定道理。另外这次并没有非常详细的结论，只是一个大体的范围，所以可信。如果说这里有什么文物、那里有什么文物，我就不相信了。现代技术也不能做到这一点。

　　一般人认为的秦始皇陵地宫，都是按照明清的帝陵来理解的，一说到秦始皇的地宫一般人马上想像的就是定陵的地宫，包括过去拍的电影也是这样，像《古今大战秦俑情》，他就是按照明清地宫想像的。如果这次的探查结果是跟明清帝陵相似，那我就完全不信他。因为中国古代帝陵，夏商周是一回事，汉以后又是一回事。夏商周包括秦代的帝陵，是一种竖穴式的，就是从地面开挖，往下挖一个方框子，下葬的时候，棺是从顶上往下吊的。到了汉代，特别是汉武帝以后，中国的帝陵有了大的变化，变成了横穴式的。就是从旁边的长长墓道进去，有墓门等等。那么这次探查结果所标出的图是按竖穴式的，所以我认为有一定可信度。

　　新浪观察：到哪一天我们才可以真正的动手去发掘秦始皇陵？

　　赵化成：我们只能知道现在的情况。未来的变化很大，我们不知道。即使科学技术发展到很高的水平，也不见得都把它发掘出来，也是一个漫长的，可能几百年的过程。

　　新浪观察：感谢您接受我们的采访！

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