今年12月26日是毛泽东诞辰110周年纪念日。毛泽东为中国共产党和中国人民解放军的创建和发展，为中国人民解放事业的胜利，为中华人民共和国的缔造和我国社会主义事业的发展，建立了永远不可磨灭的功勋，永远值得我们怀念。为了纪念毛泽东诞辰110周年，12月23日晚新浪网特邀著名党史专家、毛泽东思想邓小平理论研究会会长、中共中央党史研究室原副主任石仲泉做在线交流，与广大网友畅谈毛泽东思想的丰功伟绩，实录如下。

中共中央党史研究室原副主任石仲泉

　　特邀嘉宾石仲泉简介：石仲泉，男，1938年出生，祖籍湖北省红安县，出生地湖北省江陵县。l950—1956年，先后在湖北沙市一中、三中学习。l956—l961年，在北京大学哲学系哲学专业学习，毕业后留校做研究生，攻读马克思主义哲学史，导师冯定教授。l964年毕业后分配到中央马列主义研究院工作。l969年下放至首都钢铁公司劳动。l973年分配至北京市西城区委党校教学。l974—l978年调至中共北京市委宣传部。l979—l995年1月在中共中央文献研究室工作。

　　石仲泉于1995年2月调至中共中央党史研究室工作，曾任中共中央党史研究室副主任，主管中共党史的研究和编写等业务。现任毛泽东思想邓小平理论研究会会长。

　　主持人：各位网友晚上好，现在您看到的是新浪的嘉宾聊天，今天我们请来的是著名党史专家石仲泉老师，跟您在线交流。大家都知道，12月26日是毛泽东诞辰110周年的纪念日，为了纪念毛泽东诞辰110周年纪念日，所以我们特别请来了著名党史专家、毛泽东思想邓小平理论研究会会长、中共中央党史研究室原副主任石仲泉，如果您感兴趣的话，可以加入我们的聊天室，把您感兴趣的问题告诉我，我再告诉石老师。

　　　石老师，您作为党史专家，研究了这么多年，能简单说一下，您都出过哪些著作，对哪些方面特别有研究吗？

　　　石仲泉：对毛泽东的研究，从党的十一届三中全会以来，20多年了，我原来在中央文献室中心工作，95年以后调到中央党史研究所工作，无论是在文献研究室还是党史研究室，做的工作都是与毛泽东有关的，在文献室研究毛泽东的生平、思想，在党史研究室也离不开毛泽东。我个人在这方面也出版过一些著作，比较早的是《毛泽东的艰辛开拓》，这本书已经出了三版，最近为了纪念毛泽东诞辰110周年要出第四版，做了一些修订，起了一个新的书名，叫《我观毛泽东》。除了毛泽东之外，还研究周恩来、邓小平、三个代表的重要思想，对我们党的一些重要的领袖人物和我们的党的指导思想的发展历程，也都进行了与时俱进的跟踪研究。同时，对于中共党史，从民族革命时期一直到社会主义革命以后，80多年的历程都在进行研究，出了一本著作叫《我观党史》。这是在建党80周年的时候推出的，在今年已经获得了中国图书奖。

　　　对于周恩来、邓小平和三个代表，因为研究，也都分别出了一些著作。对周恩来我有一本《周恩来的卓越奉献》，对邓小平有一本《当代中国的邓小平理论》。对三个代表，我也出了一本书叫《三个代表思想领航二十一世纪的中国》。

　　　主持人：您认为毛泽东在中国共产党的历史上是处于一个什么样的地位呢？现代人应该怎样看待这位伟人呢？

　　　石仲泉：今年为纪念毛泽东诞辰110周年，我写了一篇文章，叫《毛泽东与中国共产党的历史发展》，我讲了四个方面的问题：第一，毛泽东与我们党的奋斗历程，在我们党80年的奋斗历程中所取得的功绩与毛泽东的关系。第二个问题是毛泽东与党的思想理论，这是我们中国共产党80年来不断地探索中国革命和建设道路过程中形成的自己的指导思想，第一个重大的思想理论是毛泽东思想，指导思想的形成都是这个思想理论的继承和发展。第三个问题讲毛泽东与党的品格、作风，中国共产党80多年来，形成目前这种具有中国特色、中国作风、中国气派的党的形象，具有明确的全心全意为人民服务的宗旨的中国人民的先锋队这个思想与毛泽东的关系。第四个问题讲毛泽东晚年有重大的失误，我们对这个问题应该怎么认识，在新的世纪应该怎么把握，所以讲怎样继承毛泽东的科学思想，怎样继承他的伟大思想，怎样为实现中华民族的伟大复兴这样一个宏伟的目标来把毛泽东的好的思想、正确的思想继往开来、与时俱进。讲了这样四个问题。

　　　所以，对毛泽东我有这么几个结论，我想，毛泽东晚年犯了一些错误，但是他单单有三大功绩就能够称为中华民族的千年世纪的历史伟人，哪三大贡献呢？第一，缔造了一个新中国；第二，创立了一个毛泽东思想理论；第三，塑造了一个目前具有先进性的、能够全心全意为人民服务的共产主义政党。仅此三样，可以说功绩巨大，在中华民族的历史上，在历史名人的排行榜上就能位居前列。毛泽东曾经写过一首歌，讲雪，“北国风光”，其中，他回顾中华民族的历史，“一代天骄、成吉思汗，只识弯弓射大雕，数风流人物，还看今朝。”把中华民族历史上的伟人排列一下，我想，毛泽东的功业不在谁下，可以说，毛泽东是中华民族千年世纪的历史伟人。他的错误和他的功绩比较是第二位的。

　　　主持人：您刚才也提到毛泽东晚年可能有一些错误的地方，目前国内对毛泽东晚年思想的研究是不是有新的发现、新的成果呢？

　　　石仲泉：他的最大的错误是58年的大跃进，这样的后果也与天灾有关系，但是这样的后果带来了国民经济的三年困难时期，再一个是发动了十年文化大革命，尽管他的初衷是为了中国共产党的地位能够长期保存，是为了国家发展得更好，是对党史的阴暗面有清醒的认识，但是是一种过度的反应，所以发展成了一种错误的理论，造成了以后十年的巨大的灾难，看待这样一个错误的理论和方法要予以坚决的否定，但是并不是说在十年动乱时期毛泽东和我们党没有做过好事，这是不对的，这要具体分析。毛主席在这样的情况下还说过，希望国家能够尽快的安定起来，把国民经济抓上去，能够解放更多的干部，能够尽快的稳定下来，而且在对外关系方面作了更多的调整，比如中美关系、中国和日本的关系，包括进入联合国，这些方面都付出了很多的心血。

　　　主持人：应该说毛泽东的形象，我们从上个世纪来看的话，一直是一个特别高大、特别神圣的形象，今天可能在我们看来，我们生活在物质社会，但却觉得毛泽东的形象反而更亲切了，虽然离那个年代更远了，但是觉得很质朴，很真情，您怎么看？

　　　石仲泉：这应该说是我们社会的进步，有些书说毛泽东过去是在神坛，经过这些年之后，由神坛下来了，到人群中来了，叫走下神坛的毛泽东，毛主席不是个神，我们把毛主席作为一个神来看待、来要求，是不现实的，也不符合历史的发展；无论多么伟大的领袖，都是一个人，都具有普通人的优点、有他的好的品格、有他的智慧、才干，同时也不可避免地有他的弱点、缺点和不足，作为历史人物来说，这个历史的伟人承担着这样的角色，无论是正面的、负面的、积极的、消极的一些思想，他的一些品格、作风，都要和历史发生这样那样的影响。但是，我们从整个历史的分析来说，最重要的要看他对历史的推进起了什么样的作用。从毛泽东来说，他全身心地投入到中国革命的事业，是我们党的创始人之一。自从投入革命事业之后，他就一直在探索着中国革命的道路，我们知道景冈山道路，在遵义会议之后，他成为了中央和红军的实际领导人，最后逐渐形成了以他为核心的第一代领导集体，给我们党指明了一个正确的思想路线、军事思想路线、组织路线，领导党摆脱了过去那种被动的局面，使我们党由小到大，由弱到强，不断地在他的领导下走向胜利，这样建立了新中国。在新中国成立之后，使我们很快的恢复了经济，从战乱、创伤中走了出来，建立了新的社会，后来又初步建立了社会主义基本制度，这都是他的功业。

　　　但由于我们建设社会主义过去没有经验，所以进行了艰辛的探索，在探索中，有成功的经验，也走了一些弯路，遭受了一些曲折或者是挫折的教训，这对我们党来说，无论是成功的经验，还是遭受挫折或者是曲折的一些教训，都是我们党的宝贵财富，这为我们三中全会之后拨乱反正，摸索出一条有中国特色的社会主义道路，奠定了很好的基础，起到了很好的历史的借鉴作用。

　　　主持人：您刚才也谈到毛主席的形象问题，有一个网友问了一个问题。

　　　网友：现代人应该怎样看待我们现在的领导人？

　　　石仲泉：我想我们现在的领导人，可以说都是毛主席的学生辈、后辈，中央领导人也都是在努力地继承和发扬毛泽东一些好的、正确的思想和作风，希望我们国家能够尽快建设成为一个人民群众所希望的全面小康社会的目标，使我们的国家能够尽快地得到伟大的复兴。我想，新的一代领导人对过去的历史都有一个深刻的反思，对过去我们走的历史道路，哪些是正确的，哪些是不正确的，都有一个比较明晰的认识，我想，我们的新的领导人会在对过去的历史经验进行总结之后，领导我们全国人民尽量少犯错误，尽量避免走过去的一些弯路，能够在一个比较短的时间里，比如有20年的目标，能够全面地建设小康社会，实现我们的目标。这里很重要的，就是首先把我们执政党的问题解决好，我们讲三个代表，三个代表的思想最初的理论根源源自于毛泽东思想，源自于毛主席所讲的以生产力标准衡量一切，要不断地发展民族的、科学的大众的文化，要全心全意为人民服务，要以最广大人民的利益(即最高利益)为最高标准，这都是毛泽东的原话，所以他们的理论根源是正确的东西，所以这点也能够使我们国家今后的发展更顺利一些。

　　　主持人：目前在线的网友参加这个聊天的人是越来越多，其中也不乏您的同行或学生，有个人说他是哈尔滨党史研究室的，非常高兴能在这个地方见到您，也觉得很意外，今天参加聊天的人很多，可能我们今天谈的话题大家都很感兴趣，毛泽东的个人魅力也很大，所以才会吸引这么多的网友，您认为毛泽东的个人魅力体现在哪些方面呢？

　　　石仲泉：毛泽东是个非常传奇的历史伟人，他的魅力是多方面的，是一般人很难具有的，我在今年不从事领导工作之后，个人的自由度就比较多一些了，我在前一段时间把过去曾经走过的一段长征路全部走完了，过去出差期间我从江西走过，红军长征是从江西出发的，我到湖南出差，把湖南的一段也走过，今年3月我在遵义开会，又把红军到贵州召开遵义会议又四渡赤水、过金沙江的路线，我又走了一遍，后来发生非典，我就回到北京来。后来接着我从金沙江往下走，接着四川的，我们都知道刘伯承和彝族的领导结拜兄弟的地方，然后怎么样飞夺泸定桥、怎么样过雪山、草地，后来怎么样到了甘肃，怎么样通过天堑，我发现当时一个信息，因为当时红军到哪里去并没有一个明确的目标，后来发现在陕北有我们的红军，陕北的根据地才存在，这才明白了我们红军长征的落脚点是在陕北的根据地，我一直走到陕北，通过走长征路，我感觉到毛主席确实很伟大。就打仗来说，他特殊的军事战略和战术是一般的将帅很难相比的。在毛主席之前，中央红军反围剿的时候是失败的，撤离了中央苏区，国民党有封锁线，当时中央红军一次一次都突破了，但是付出了巨大的代价，特别是在第四次突破国民党的封锁线的时候，发生了湘江战役，红军的损失相当大，死了30多万人，出发前的人数是8万多，这次战争之后剩下5万多，所以大家都感到，在过去毛主席领导的时候，我们打仗是不断的胜利，都能够化解国民党的包围，但是有了错误的领导之后，我们越来越被动，国民党对我们围追堵截，使我们陷入了困境，所以召开了遵义会议，让毛主席成为我们的真正的领导人。

　　后来毛主席换了一个指导思想，我们打得过就打，打不过就退。所以为什么四渡赤水呢？我们处于弱势，装备上也比敌人差，所以毛主席采取了你打我退的战略，我们走，往这边那边走，所以我们几渡赤水，在乌江里走来走去，把国民党拖住了，再抓住有利的时机，消灭国民党的军队，所以化被动为主动，像这样的四渡赤水的战术是一般的军事将领很难设想的，但是，很多红军将领都比较烦，怎么老是走路不打仗，都耐不住，都希望打仗，比如说到了贵州沟坝这个地方，国民党在金沙县这个地方，是一个很好的打仗的机会，有人提出把国民党打一打，当时政治局召开了扩大会议，他们都说要打，就毛主席一个人说不要打，当时是全体表决，所有人都说要打，在这种情况下，毛主席应该是服从多数——我的意见表达了，大家说要打就打吧——但是毛主席不愧是历史伟人，他的意见表达了，也遭到了反对，他半夜已经睡觉了，但又睡不着，所以起来找周恩来，他距周恩来住的地方有七、八里路。这次走长征路线我也走了一次，毛主席半夜起来，提着马灯，翻过一个小山坡，在田埂里弯弯曲曲地过了一个坡，又一个坎，一不小心就会掉下去，但是毛主席为了革命事业不要有不应有的损失，他在半夜里找周恩来，让周恩来先不签发打仗的命令，先想一想，后来两个人一起去找朱德，三个人形成了共识，第二天要求重新召开政治局会议，形成一个不打的理由，分析打与不打的利弊，把大家说服了，说服了大家不打。所以，这就看到毛主席的伟大之处，一般的话，既然意见表达了，就可以算了，打败了自己也没有责任，但是如果打的话，的确，革命的前途是什么样子是不可想象的，这就表现了毛主席不顾个人的安危，尽管意见表达之后遭到了反对，但是在夜晚，他冒着可能会摔跤、发生各种各样意外的危险，去找周恩来、找朱德，去说服大家，这是一般人做不到的，这表现了毛主席为了中国的事业，为了党的前程，努力地争取大多数，表现了特殊的魅力。这是一般人做不到的。

　　　我在走了长征路线之后，继续把陕北的13个县走了走。开始走陕北我也不怎么认识它的重要之处，一走才发现，毛主席转战陕北，也是他个人魅力的体现。为什么要转战陕北过黄河呢，有两个重要的原因。第一个是陕北的地貌很特殊，沟壑纵横，国民党的部队在上面走，毛主席带领中央的支队在下面走，如果不咳嗽不发出声音，谁也不知道谁在哪里。在这样一个地方特殊转战，而且有老百姓，毕竟党中央在陕北13年，有群众的基础，所以中央在那里的行踪敌人一点不知道，这就是保密工作做得好。当年敌人一点不知道，红军一直在陕北走的时候，当时经过小河村的时候，敌人的部队把整个村子都包围了，当时下着雨，毛主席在夜里想到，把马的蹄用布裹着，没有声响，冒着雨，过了小河，不声不响地转到另外一个村子，第二天敌人一看，红军都不在了。

　　　所以，这表现了毛主席有一般人想象不到的特殊的战略战术，在那种情况下，很多中央的负责同志按捺不住，这么危险，敌人的部队这么重重的包围，最好还是过黄河，到新的地方开辟后方，但是毛主席就是不过，这样一个地方，地貌特殊，还有人民群众的支持，人民群众是我们党、我们军队的力量之源、生存之本，所以后来在转战陕北的时候，大家说，毛主席是在世界上最小的司令部，在两个窑洞里指挥了世界上最伟大的人民战争，这就是个奇迹。所以我觉得，从战争史来说，毛主席至少是创造了这么两个奇迹，一个是在遵义会议之后，领导了红军的长征，摆脱了国民党军队的前堵后追，通过四渡赤水、过雪山、草地，最后找到了落脚点，使我们找到新的生长点，以后由弱到强，由小到大，这是一个奇迹；后来转战陕北，也是一个奇迹，这和他的个人魅力有很大的关系，是我们一般人想象不到的，往往是出其不意。

　　　主持人：看了这么多网友的问题，我觉得网友还是对目前我们现代人如何运用毛泽东思想比较有兴趣，很多网友问，在信息化的社会，我们应该如何运用毛泽东思想，另外，毛泽东思想对我们的工作方法是否有积极的意义？您能否作一下解答？

　　　石仲泉：现在整个社会发展的步伐非常快，是信息化、网络化的时代，我们都处在这样一个新的社会之中，在这样一个新的时代中，毛泽东思想对我们有什么意义呢，我对毛泽东思想有这样一个看法，最重要的是把握他的立场、观点、方法，要把握精神实质、精髓和灵魂。毛泽东思想是一个多方面内容的思想理论体系，有很多的层面，有些是属于基本原理的，有些是属于非基本原理的，有些是长期起作用的，有些不是长期起作用的，有些是具有更为重要的深刻意义的理论观念，有些是没有那么深刻意义的理论观点。这要具体分析，对那些具有根本性的理论思想，我想，这对我们的新社会仍然有着重要的意义。毛泽东精神的灵魂实质是什么，是实事求是四个大字，这是毛泽东思想的灵魂、是毛泽东思想的精髓。实事求是过去按照小平说的，打仗靠这个，建设靠这个，现在要搞改革还是靠这个。我想，实事求是无论在什么样的社会，都要把握。这就要求我们决策或是制定方针政策，都要从实际出发，要求我们主观的理论、观点、方法和客观的实际相符合，不能从主观愿望出发进行决策，而要根据出现的问题和矛盾来决策，我想这样的观点、方法在任何时候都是需要的，不会过时的。毛主席要求我们共产党人，要为中国的广大人民谋利益，这个思想在社会主义制度下无论是党政机关、还是企业、事业单位，也都需要遵循这样一个宗旨。作为公务员、国家的工作人员要为人民服务，作为企业的老总，我想他经营这个企业，我们搞市场经济的一个前提就是搞社会主义的市场经济，要有社会主义的价值观念，要符合社会主义的基本要求，你办企业也少不了我们的三个代表思想，要为最广大的人民谋求最大的利益，这样的思想是不会过时的，需要我们继续遵循。至于一些其他的思想观点，随着历史的进步和新的社会的到来，当然也会有一些相应地不再起作用了，所以我们要具体分析来区别对待。

　　　网友：毛泽东的一些军事战略是否与孙子兵法有什么联系呢？

　　　石仲泉：应该说，毛主席的好多军事思想是和孙子兵法那种思想是不谋而合的，在遵义会议的时候，有个负责人说，你不外乎就是根据孙子兵法指挥打仗，毛主席当时说，“当时我还没有看到孙子兵法，后来到了延安才开始研究的”。但是，作为一个大军事家、大思想家，辩证法的思想、军事辩证法的思想，不一定要看了前人的书才有，而是通过实践可以悟出来的，“知己知彼，百战百胜”，这是孙子兵法的思想，但是，主席没有看孙子兵法，也可以把这个思想领悟出来，从实践中也能够总结出这样一条军事上的很重要的原则。所以有些毛泽东思想也与孙子的军事辩证法有关系，有的是从他自己的实践经验中得来的，不一定全部来自于孙子兵法，自己也能悟出来的。

　　　网友：如何向一个小学生介绍毛泽东和毛泽东思想呢？

　　　主持人：其实我们是不是可以用您刚才说的实事求是来概括，还是您另外有解答呢？

　　　石仲泉：对小学生，我不知道现在的小学生课本怎样讲毛泽东，是不是还用过去的《东方红》那首歌来讲毛泽东。我想我们的孩子也知道，对毛泽东有一个很浅显的说法，他是个伟大的爱国者，伟大的民族英雄，用这样一些小孩子们能够接受的说法来表达，不一定像成年人那样理论化的提法，那样对小孩子并不好。对毛泽东思想，也可以作一些简单的介绍，比如实事求是，还有毛泽东思想的活的灵魂有三点，一个是实事求是，二是群众路线，三是独立自主。这三句话是毛泽东思想的活的灵魂，你可以转化为孩子们可以接受的比较通俗易懂的语言来表达，比如实事求是可能比较深，你换成别的话说，孩子们还是能接受的，让孩子们明白这就是毛泽东思想，比如群众路线，这是比较成人的语言，你可以转化为，比如告诉孩子们怎样和周围的朋友搞好关系，怎么来相处，比如作一个小班长，怎么来听取其他的小朋友的意见，这都是可以的。独立自主这也是孩子们很难接受的，但是你可以说你个人怎么独立，怎么不过于依赖父母，孩子们也是可以接受的。

　　　主持人：外国人可能也觉得毛泽东是一个特别伟大的人，应该说是人类历史上的一个风云人物，认为他有一种西方人不敢轻视的“东方精神”，您怎么看待这个所谓的“东方精神”呢？

　　　石仲泉：这个“东方精神”，说白了就是我们中华民族的民族精神，特别像我们这样一个民族，有5000年的历史，在世界的文明古国里，一些古老的民族里，大的文化传统、文化精神没有断的，只有中华民族，其他的一些古老的民族的文化都失传过，都间断过，古埃及、古印度，他们的文化都间断过，唯有中华民族的文明一直没有间断过。这靠什么呢？我想这是中华民族的自强、自立的精神，有一种能够“有容乃大”的精神，能够吸收外来的优秀文化，有很大的包容性、很强烈的吸纳能力，这点是中华民族特有的。过去无论是属于阿拉伯世界的东西还是欧洲来的好的东西，我们都吸收为自己的东西。还有，中华民族的勤劳勇敢、发奋图强，这都是中华民族的好的思想。所以尽管在近代，中华民族遭受了西方列强的屈辱，我们的国家变成了殖民地和半殖民地社会，但是一百多年来，这样的遭遇使得无数的仁人志士为了改变这样的境地、这样的命运，一代代抛头颅、撒热血，为了追求中华民族的伟大复兴，所以也造成了中国共产党是一个先进的政党，他找到了先进的理论，找到了先进的理论的载体，从中国的具体情况出发，摸索出一条中国特色的革命道路和革命的转变道路，最后建立了新中国，改变了我们国家的面貌。尽管在社会主义建设过程中，我们也遭受了一些挫折，但是这改变不了我们社会主义现代化建设20多年来的成就。所以，这样一种自强不息、奋斗不息的民族精神，应该说是中华民族的精神。

　　　主持人：有一位网友也提到，如何教育现代的年轻人来学习毛泽东思想、邓小平理论，可能目前的政治课上得还是比较失败，有一些政治老师可能还不是那么容易吸引他的学生，您对这个问题有什么看法？

　　　石仲泉：这个问题要辩证地来看，一方面我们的民族有生生不息的精神，这要教育我们的后代要坚持下来，另外我们的教育的方法也要与时俱进，要采用一些能够入耳、入脑、不产生逆反心理的教育方法，对目前的教育方法要有一些改革，不要讲得太抽象，要实在一些。比如我自己感到深受震撼的，我们也在不断地讲，在中国共产党领导的革命斗争里，有三段历史，三个方面的力量是最为震撼的，在9·18事变事后，东北三省沦陷了，不愿当亡国奴的东北人民和关内的一些志愿者去参加战斗，组成了抗日联军，非常艰苦，其中杨靖宇，他是河南人，成了抗日联军的领袖，在吉林一带长期转战，偷袭敌人，后来因寡不敌众被敌人包围，最后死于敌人的枪弹之下，后来敌人把他的尸体解剖，结果发现他的胃里头没有一粒粮食，是树皮、草根，是棉絮，日本人都感到惊讶。像杨靖宇这样的中国人不得了，日本人要侵略中国，绝对是要失败的。像杨靖宇这样用草根、棉絮维持自己的生命，跟敌人艰苦卓绝地战斗，这样一种精神，使日本人感到对死者很崇敬，所以说中国人是不可战胜的，最后战败的一定是日本人。所以我想，这样一种可歌可泣的东西都可以用来教育我们的年轻人。

　　　再比如，红军长征，雪山、草地，雪山我是过了，红军过雪山的时候，雪很厚，由于长期的奔波、奔走，又缺乏粮食，一到雪山的时候，有高原反应，雪山有4000多米高，如果缺氧、营养不良的话，走不了多少就埋在雪里了，所以很多的红军战士死在了雪山上。过去的草地湿漉漉的，有几尺深，在草里拔来拔去，因为没有粮食吃，走一段之后也死在草地中。过雪山、过草地，很多红军战士都牺牲了，倒在了雪山、草地上，没有看到革命事业的胜利，也没有看到新中国的成立。他为了什么？完全是为了我们民族的解放，为了人民的幸福，献出了自己年轻的生命。比如兴国是个将军县，他们为革命作出了巨大的牺牲，但兴国籍的战士，有两万多人参加红军，在二万五千里长征的征途上，有名有姓的，可以说每一公里都倒下了一个兴国战士，死了1万2千多人，两万五千里，每一公里都有一个兴国的战士倒下来。如果我们的教材都把每一个具体的事例作具体的宣传，应该会有很好的效果。在三年解放战争的过程中，我们的红军在山区，没有盐吃，老百姓自己发动起来，想出各种办法，突破国民党的封锁，为我们的红军送来盐，《闪闪的红星》就写了老百姓支援我们的红军战斗的故事。所以我想，一些很好的故事都可以写成教材，不要写那么多概念化的东西，很多很好的具体的东西，都可以起到很好的教育效果。我想这方面还是需要改革的。

　　　主持人：我想如果更多的教育工作者，像您一样用更多的例子教育他的学生们，学生们一定会喜闻乐见的。我们的时间差不多了，请您最后谈一下，毛泽东思想已经对中华民族产生了一定的影响，但是我们更关心的是，今后它还会继续产生什么样的影响？

　　　石仲泉：毛泽东思想作为一个伟大的思想理论，指导中国取得了革命的伟大胜利，也建设了新中国，以后也指导了我们国家的社会主义建设，但是后期走过一段弯路。三中全会以后，以邓小平为核心的中国共产党第二代领导集体，总结了我们过去的错路，又摸索出一条有中国特色社会主义的新的道路。又根据新的情况，慢慢的探索，逐渐的形成邓小平理论。第三代领导集体，以江泽民为核心的领导集体，又根据21世纪的情况，对我们的实际情况进行了概括，提出了三个代表的思想。像这样的思想，都是毛泽东思想的继承和发展，他的基本原理是一脉相承的，什么基本原理呢？比如要把马克思、列宁主义的基本原理相结合，这个结合是毛泽东思想的载体，这是一脉相承的。要讲实事求是，群众路线，独立自主，毛泽东思想的活的灵魂，这个灵魂对邓小平理论和三个代表来说，都是继承下来的。我们的历史在进步，我们的时代还在发展，因此要根据新的时代提出的新的问题，要不断地丰富和发展毛泽东思想，这叫与时俱进，用新的理论指导我们新的实践。所以从中国共产党来说，从国家的发展来说，思想理论的发展跟着历史和时代的发展是不会穷尽的，是会不断发展的。毛泽东思想的原理，前面说了一些根本的原则，还会继续地发挥作用。我们党的指导思想目前的新发展，包括邓小平理论、三个代表的思想，都是在新的时代下的要求，在新的时代下把毛泽东思想向前推进到一个新的阶段。也可以说是毛泽东思想在新的历史条件下的一个新发展。这种态势还会继续下去。

　　　我们知道，按照我们搞党史理论的人来说，对马克思列宁主义有一个科学的态度的问题，不能搞本本主义，同样对毛泽东思想，也有一个态度问题，要与时俱进，要根据历史条件的变化去发展它，不要根据现在出现的一些个别的问题去歪曲它，这是不对的，而要与时俱进。

　　　主持人：谢谢石老师的讲解，我们的访谈到此结束。

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