访谈二：“东突”组织“有条件解散”只是宣传手段

　　访谈一：分裂主义可能长期存在

　　——专访兰州大学中亚研究所所长杨恕

　　2003岁末，“非传统安全”国际研讨会在京召开。会上，《新疆周边环境年度报告》引起了人们关注。1月10日，中国和东盟签订非传统安全领域合作备忘录。为此，本报特就新疆反恐反分裂的周边政治环境问题，采访了部分专家学者。

　　本报记者/吴珊 发自北京

　　恐怖主义不等同于分裂主义

　　《青年参考》：在反恐与民族分裂上，中国与中亚五国是否存在共同利益？是否面临着同样的民族分裂矛盾和恐怖活动，其政治诉求目标是什么？

　　杨恕：近几年舆论有一点表述不大清楚，即把新疆的恐怖主义和分裂主义表述成一个东西。恐怖主义是分裂主义的一种表现形式，分裂主义是恐怖主义的政治基础。中国和中亚国家在反恐方面的合作是很积极很有成效的，但是在反对民族分裂主义这个问题上，我们和中亚国家的共同点还在寻找之中。比如塔吉克、哈萨克、吉尔吉斯这些周边国家，它们境内并没有像新疆那么多的分裂主义组织在活动。所以在反恐和反分裂问题上，中国和中亚国家的考虑是有差别的。

　　中亚国家和我国的新疆地区都是多民族聚居区，任何一个国家或地区支持邻国的民族分裂活动，都会殃及自己。不能制定双重原则，所以从大的原则上来讲，他们不会支持民族分裂。但是从具体的维吾尔族分裂主义即新疆的分裂主义这个问题上来讲，它们的很多考虑和我们不一样。

　　中亚“民主化”可能影响打击“东突”

　　《青年参考》：格鲁吉亚最近的政治风波表明，前苏联国家政局存在一定的脆弱和不稳定性，目前中亚国家多面临前苏联时期领导人的换届问题，它是否会对中国与这些国家已经形成的合作关系造成影响？此外，随着这些国家的“民主化”进程，民族主义同时也在逐渐兴起，而中亚近百个民族中以操阿尔泰-突厥语系的人居多，这是否会在将来对中国打击“东突”的努力造成不利影响？

　　杨恕：中亚国家大部分国家像塔吉克、哈萨克、乌兹别克、土库曼等，其境内的反对派几乎没有可以和现政权对抗的力量。吉尔吉斯斯坦是个例外。它的情况和格鲁吉亚比较类似，就是它国内的反对派势力比较大。如果吉尔吉斯在政权过渡、总统选举中做得不好，有可能出现政权交接的混乱。如果出现这种情况，对中亚的局势肯定是不利的。

　　不过，我估计不会出现太大的混乱。因为周边国家包括俄罗斯都对吉尔吉斯的事务十分关心，估计不会出现严重的武装冲突或政府和军队的对峙。吉尔吉斯的反对派在议会内外都有，但是他们还没有像格鲁吉亚那样推出一个领袖式的人物来。

　　但是中亚的“民主化”进程可能会给中国打击“东突”带来不利影响。“双泛”(“泛突厥主义”和“泛伊斯兰主义”)已有100多年历史了。一直在起作用。但是在新疆主要还不是“双泛”的影响。中亚地区政权的“民主化”和“突厥化”、“伊斯兰化”从本质上来说是不一致的。伊斯兰教在中亚这几个国家的影响不会太大，因为这五国都宣布宗教不得干预政治。而且这几年它们在控制各种宗教活动，在协调各种宗教组织的关系方面都做得不错，不会出现“泛突厥主义”和“泛伊斯兰主义”为主的社会舆论和社会思潮来。“民主化”对恐怖主义的支持还有待研究，但对分裂主义无疑是一种鼓励。

　　“泛突厥主义”发源于俄罗斯

　　《青年参考》：境外对“东突”分裂势力的影响除了传统的中亚地区外，是否还有来自中亚以外地区的影响？譬如一些极端宗教教派的传播影响？

　　杨恕：这个一直有。应该说最早的对新疆分裂组织产生影响的国家是俄罗斯。“泛突厥主义”最早是一个多世纪前在俄罗斯的鞑靼共和国产生的。目前新疆分裂主义组织活动的地区除了中亚还有土耳其、德国、美国。2000年开过一次世界维吾尔人大会，本来去年要开，到今年也没开成。分裂主义势力一直想让新疆分裂的问题引起国际社会更多的响应和支持。但是因为活动能力很有限，活动的效果并不明显。

　　分裂主义不是一两代人能解决的

　　《青年参考》：打击“东突”势力，我们今后在争取和加强外部环境上的有利条件，需要哪些方面的努力和配合，总的趋势是朝什么方向发展？为什么？

　　杨恕：打击“东突”要看成是国际反恐斗争的一部分。这样才能争取更多的国家在这个问题上的支持。实际上在“9·11”之后，我们在打击“东突”上已经开展了非常广泛的国际合作。特别是在近几年我们在这方面取得了很大的成绩，有效地压缩了“东突”恐怖份子的活动空间。但是恐怖主义不能拿人数和次数来衡量，作为恐怖主义的政治基础的分裂主义思想将会长期存在。这不是一两代人能解决的问题。

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