北京人民广播电台新闻台(AM828、FM100.6)、首都之窗联合举办“两会直通车”活动，2月18日中午12:00-12:30将邀请大兴区委书记、人大代表沈宝昌，怀柔区渤海镇党总支书记兼经济合作社社长、人大代表张崇国，朝阳区农委主任、人大代表赵增华在线谈“三农”问题，北京人民广播电台、首都之窗进行现场在线直播，新浪网提供网络技术支持。

　　主持人：中午好，听众朋友，欢迎收听北京新闻广播“两会直通车”，现在我们是

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在五洲大酒店的直播现场为您主持这个节目。今天的话题是关注三农问题，今天来到直播间的代表是大兴区委书记沈宝昌代表，朝阳区农委主任赵增华代表，还有怀柔区渤海村党总支书记张崇国代表。今天的节目也在首都之窗进行网上直播。今天中央一号文件就是促进农民征收，所以三农问题也是这届人大和政协代表的关注，增收的难点在哪里？代表们对促进农村发展，有什么好的建议，首都农业的发展对首都经济的发展有什么样的意义呢？听听三位代表的看法。关于农业问题，每个地区都有它的特点，在我们首都北京，应该说北京的农业在首都经济所占的比重并不是非常大，可能在经济发展水平方面和全国农村相比水平还是比较高的，三位代表认为，我们北京的农业和全国其他地区相比现在是处于什么样的水平？

　　朝阳区农委主任赵增华：我是一名来自朝阳区农业界的代表，直接听取了王岐山市长的工作报告，多处提到了三农的问题，用重笔和好几条政策把解决三农问题提到了中央的重要议事日程上，这次北京市的政府报告又用重笔把解决农业、农村、农民的问题放到了重中之重的位置。这几年，在中央市区政府重视、关心和强有力的引导下，我觉得农业、农民、农村的问题，确实从整体上，从经济发展、社会发展和人民生活水平的提高上确实得到了极大的改善。我们农民也实实在在得到了实惠，这一点大家有目共睹。我在朝阳区农委工作，感觉我们朝阳区的农村处在农村城市化的进程当中，我自己感觉，农村城市化应该说是一个庞大的系统工程，在履行这个工程当中，交缠着各种的矛盾，随着这个矛盾的逐渐显现，这些深层次的问题就逐步显现出来了。

　　我们朝阳区470平方公里，农村占375，占辖区总面积的80%，朝阳区农村人口46万，24个乡，110个县村，在朝阳区农业增产和增效方面的人物不是特别重，因为朝阳区提出三化四区的奋斗目标，第一化就是实现农村城市化。但是我感觉，朝阳区实现农村城市化的过程当中，我们的特点，第一个是标准高，按照北京市的总体规划，我们朝阳区470平方公里的土地全部规划到北京的城区，这就要求我们在农村的建设当中一定要跟大规划接轨，所以我觉得，这个标准应该非常高。

　　第二个特点就是起点高，改革开放以来，我们农村的发展确实非常快，其他两位代表的情况可能各异，我们的特点，现在我们朝阳区的农村应该说达到了比较好的水平。2003年，我们农村经济的总收入是295亿元，实现的利润24亿，辖区税收33亿，相对比较高。

　　第三是比较细，朝阳区一些国家的重点建设，特别是北京市的重点建设都集中到朝阳区，比如说奥运会，这些大的工程，比如说绿化隔离带，我们朝阳区的绿化面积达到了50多平方公里，也极大的推动了朝阳区农村结构的调整，加速了向二、三产业转移的速度。由于它出现了这样的问题，我们在解决这些问题的过程当中确确实实还没有什么成功的经验，比如说现在劳动力就业难的问题，随着国家重点工程建设的需求，这个土地越来越少。比如说绿化隔离带的需求，把原来一部分农业用地、一部分企业用地调整为绿化用地，这是劳动力就业的问题，还有农民的社会保障的问题，还有城市化管理的问题，这些问题就显现得比较明显。到底怎么解决呢？我感觉还需要大胆的探索，这是我们朝阳区的一个特点。

　　再有一个问题，我们觉得压力非常大，根据城乡结合部这个地区，我们农村地区人居非常混杂，特别是朝阳区外来人口比较多，客观上确实存在着不稳定的因素，这有我们自身的原因，也有其他社会上的原因。现在我们朝阳区农民的期望值非常高，所以农民的利益和政府之间的一些关系在潜移默化地发生一些变化，有些问题，如果我们解决得不好，就会影响整个社会的安定。

　　主持人：所以中央关注三农问题，北京市也应该关注三农问题，沈书记在大兴任区委书记，您认为，北京的特点是大城市、小郊区，人均耕地不足一亩，您觉得除了这些之外，还有什么其他的特点？

　　大兴区委书记沈宝昌：大城市小郊区，应该走一条符合大城市发展的道路，而且对于我们大兴区来讲，现在三农问题不仅是我们的重中之重，而且是急中所急。现在大兴区发展很快，土地的占用情况非常普遍，在这里优先应该考虑的就是三农问题。我们应该加快城市化的进程，主体还是农民。现在需要解决，在发展过程当中，在城市化建设过程当中，在周转土地的时候对农民的补偿问题，在这方面，我们感觉到任务非常重。中央一号文件公布以后，我们感觉政策上力度很大，政策的含金量很大，对解决三农问题打开了一个新的渠道。比如说中央一号文件里讲到有条件的地方要进行新村建设和村庄的综合整治，有条件的地方要积极探索农村集体经济、非农建设用地走向市场的问题，有的地方可以把农贸市场改成超市，这都是推进城市化进程、增加农民收入的非常有力的手段，我们区委区政府正在围绕着贯彻中央一号文件探索新的政策和新的思路。

　　去年我们对全国进行了新农村、新农居的设计大奖赛，取得了非常好的效果，目前我们正在深化新农村、新农居的设计，准备从新农居的建设入手，解决农村城市化的问题，农民收入的水平提高问题，现在看来效果是非常好的。我觉得，农民增收在大城市、郊区里有一个核心的问题，就是要解决好土地的问题。农民通过农业增收之后，是有一定的边际效益，它的潜力会越来越小，就需要我们迫切探索一些新的途径，这里面核心的问题是要保障农村集体经济组织的收益权，它应该有与中外合资企业、国有企业、私有企业、个体经济同等的市场主体的地位，赋予农民、农村、集体经济组织这种市场主体地位之后，承认它的资产受益权，它的资产的表现形态主要还是土地。

　　土地既是农民生活的基础，也是他的生产资料，也是他的资产的主要表现形态，如果征占农民土地，进行城市开发现在，就要从几个方面考虑好。我们大兴区从四个方面给农民补偿，对于还比如，让农民走向市场，我们设计新村建设的时候，新的院落和住宅是按照功能模块组合的。在它的法定的三分地上，允许农民将新建的住宅富余的部分出租，这样就进入了住房的二级市场、三级市场，取消大产权、小产权的概念，这样又给农民开辟了一个通过当房东、出租房屋又有一个收入的渠道，同时，资产转换之后，通过股份合作制的办法，明晰产权，量化到人，又当了股民，可以分红。再有，他又在集体经济组织内就业，还可以拿一份工资，这样我们感觉到是符合大城市郊区的特点。当然这需要一个过程，结合卫星城的建设，结合小城镇的开发建设，现在我们基本上通过试点之后，我们认为这是可行的，现在村集体经济组织的积极性很高，逐步地向更远的地方扩散，形成一个新的农民增收的机制。住，要上楼，建新宅、新村，这是一个具体的举措。第二，要解决农民的就业问题，不能造成失地又失业，这是断掉了农民的收入，要解决好农民的就业问题。第三，要给农民建立社会保险，并且逐步地要和城市职工的社会保险接轨。第四，我们感觉到也是最重要的一块，就是要实现农民资产的形态转换，承认农民的土地资产。现在城市开发占农村的地，补偿标准太低，补偿的依据也不合适，需要进行调整。刚才我讲了农村土地的性质和内涵，要针对这种性质和内涵，我觉得从资产方面要进行补偿。

　　现在大兴区有几个大项目，都是属于开发项目，在和开发商谈判的时候，我们就提出这四个，现在看来，开发商是接受的，他们是能够理解的。比如说我们建的商品大世界，也就是现在的服务业，就提出给农民无偿的建一栋商厦，这个产权是归农村经济组织的，解决了农民的就业问题，解决了资产转换问题，尊重他的资产收益权，交给农民经营，如果农民经营不了，所以聘有能力经营的公司，这个开发商又回过头来租农民的这个商厦，由开发商经营，这样就解决了农民长远收益的问题。

　　还比如，让农民走向市场，我们设计新村建设的时候，新的院落和住宅是按照功能模块组合的。在它的法定的三分地上，允许农民将新建的住宅富余的部分出租，这样就进入了住房的二级市场、三级市场，取消大产权、小产权的概念，这样又给农民开辟了一个通过当房东、出租房屋又有一个收入的渠道，同时，资产转换之后，通过股份合作制的办法，明晰产权，量化到人，又当了股民，可以分红。再有，他又在集体经济组织内就业，还可以拿一份工资，这样我们感觉到是符合大城市郊区的特点。当然这需要一个过程，结合卫星城的建设，结合小城镇的开发建设，现在我们基本上通过试点之后，我们认为这是可行的，现在村集体经济组织的积极性很高，逐步地向更远的地方扩散，形成一个新的农民增收的机制。

　　主持人：刚才看张书记听了沈书记谈他的思路，频频点头，今天不仅有区委的书记，还有最基层的代表，就是渤海村的党总支部书记张崇国代表，北京其实有各自的特点，大兴、朝阳就是平原地区，在怀柔和密云有一些山区的特点，张代表，结合最基层的渤海村的情况，谈谈山区的农业经济发展有什么特点？

　　怀柔区渤海村党总支书记张崇国：好的，加快城乡步伐，解决三农问题，应该说是摆在各级政府面前的燃眉之急的问题。我是土生土长的农村农民，工作在农村已经是三年了。为什么要提到这个问题呢？目前农村存在着以下几个方面的问题。一个是就业难，因为我们城里有下岗职工等待就业，农村也有同样的问题，40到50岁之间的农民，没有一技之长，学历又很低，所以等待再就业。随着农村改革开放，生态建设、退耕还林政策的实施，也有一些潜在的、隐性再就业。比如说进行农牧业生产的农户，大体上劳动的时间就是两到三个月时间，还有九到十个月是隐性再就业，没事做。还有增收难的问题，从我们国家，我们北京市地区，应该说农村经济发展鼎沸时期是83年到94年这十年当中，为什么说这十年是农村经济发展鼎沸时期呢？因为83年农民首次得到土地，在土地方面精耕细作，产量连年增产，加上我们国家采取粮食补贴政策，农民在这十年当中确实发展比较快，农民的受益比较高。

　　94年以后，走向市场经济了，国家取消了粮食倒挂补贴政策，已经到了产量饱和的地步，收入再增就很难了。在农业生产的农民再想增收就不现实了，现在政府也在提倡农业结构调整，怎么调？调什么呢？我们中国的国情就是这样的情况，九亿人在农村，三亿人在城市，用九亿的农村人口养活三亿的城市人口，市场很快就发生了变化，所以农民在土地这一块上搞结构调整已然是没有出路了。

　　再一个问题，农村社会保障即今后养老难问题。现在我们国家已经进入老年人社会的阶段，农村的三口人之家，两个大人，一个孩子，就是独生子女，把主要的精力都放在了供孩子念书上，这一个孩子从小学到大学，还不用说私立上的学校的费用，直接考入的要10万块钱左右，他一生的精力都放在孩子的读书上，就没有余下的钱做自己的养老甚至养活上一代的老人，这已经成了农村存在的最大隐患。所以目前农村来讲就是这样三个问题。

　　市长已经讲了，加快城乡一体化，解决三农问题，措施已经提出来了，关键是落实，这需要一个高智能的班子去下面搞调查研究。根据实际问题怎么去解决，不要一刀切，如果一刀切的话，就会误国误民。

　　主持人：好的措施出台了，还要具体的实施办法。

　　张崇国：解决郊区三农问题怎么办？根据北京地区情况来看，城市的功能定位空间也就这么大了，修三环、四环、五环，照样还是堵车，所以要小城市、大郊区，向郊区发展。这样跟国家大的政策不相适应了，怎么解决土地征占问题，根据新的土地承包法，如果土地不变性，还是抱着这一亩三分地啃，广大郊区农民是永远富不起来的。特别是我们地区，是南北两沟，板栗之乡，二、三类保护地区，优势是有山有水，就适合城里搞第二居所，房地产开发，包括采摘，为什么开发不了，受国家政策之约。

　　主持人：其实随着城市人民生活水平的提高，对郊区旅游的需求也不断地在提高。

　　张崇国：所以政府不要搞一刀切，把郊区的三农问题真正解决。

　　主持人：渤海村的年均收入是多少？

　　张崇国：五千多元。

　　主持人：看来山区农业怎么发展也是需要进一步研究的话题。

　　听众朋友，您现在收听的是北京新闻广播的两会直通车直播节目，现在我们是在五洲大酒店的直播现场为您主持这个节目，我们节目的直播同时在首都之窗的网上在线直播，今天来的三位代表分别是大兴区委书记沈宝昌代表，怀柔区渤海村党总支书记张崇国代表，朝阳区农委主任赵增华代表。今天的话题是关注三农问题。今年的中央一号文件主题就是三农问题，我想，以中共中央和国务院的名义，以促进农民增收为主题，下发中央文件，这也是改革开放以来的第一次，它传达了一个特别明确的信息，就是高度重视三农问题。今天我注意到，三位代表各抒己见，谈了一些三农问题的个人看法和想法。现在一号文件的思路是非常明确的，但是具体结合各地区的农村经济发展怎么做，可能每个人都有自己不同的想法和思路。现在，从全国来讲，目前农民增收主要的问题，我注意到有关资料说农民收入是持续低速增长，还有和城镇居民收入差距逐渐拉大，以粮食生产为主的纯农户的收入增加更加困难。我注意到，前天王岐山代市长听取对政府工作报告审议的时候专门谈到三农的问题，他说最近对三农问题进行了专门调查，农民的增收问题关系到农民的长远利益，大量的农民土地被占了，命系集体经济的农民，既无土地又无就业条件之后该怎么办，这是非常值得关注的问题，今年市政府要下大力气专门解决这个问题，说明北京市政府对这个问题也是高度重视的。

　　这次很多人大代表都谈到了三农问题的发展思路和增收办法，还有一些措施，据你们了解，他们都有什么样的看法和建议呢？

　　赵增华：我觉得，解决三农问题，既然已经得到了各级政府的这么高度的重视，我们自身创新和发展，用创新发展来解决我们本地区的三农问题。但是我也借此机会建议，既市政府这么明确地提出来，特别是在农村近郊解决三农问题，有我们自身的方方面面的措施，但是市政府在制定和完善各项政策上应该加速，这个问题不是逐渐解决，是已经到了非解决不可的瓶颈时期。

　　比如说劳动力就业难的问题，社会保障和城市接轨的问题，农村的基础设施和整个的市政道路和城市接轨的问题，类似这样的问题，应该从政策上有一个专门的强有力的班子尽快进行研究，来减少这些农村不稳定的因素。比如说资产的处置问题，国家占地的政策问题，都应该有一个相应的说法，保持政策的一致性，让农民也有法可依，另外对提高农民的收入水平和解决增收的问题都能起到非常好的基础作用。

　　沈宝昌：我非常同意这位代表说的，尽快根据中央一号文件的精神，结合北京郊区的实际，出台一些具体的政策和措施，比如说非农用地的开发建设主体是谁？应该明确地说，就是农村的集体经济组织，土地价格怎么评估？土地出让金还要不要？这些具体政策要有。还有，北京郊区发展农业，要跳出农业考虑农业。

　　赵增华：到底怎么接轨？资金到底从哪里来？市政府要尽快研究。

　　沈宝昌：还有农民就业很重要的问题，对农民的培训，这笔经费从哪儿出，政府给多少补贴，具体的都要有。

　　张崇国：包括民政部门、卫生部门，都要协调，必须专门研究，现在措施有了，是需要人去执行，去落实的问题。三农问题，必须向农村三农进行政策上的倾斜，否则的话问题就解决不了。

　　沈宝昌：还有把我们以往的一些政策整合起来，发挥政策的综合效益，把我们的投资整合起来，真正干成事。现在我们的投资基本上是按条条下来的，改水改厕的钱、绿化的钱、扶贫经济的钱，打醋的钱不能买酱油，都是专款专用，但是效率都不大，能不能集中整合，我们经过了改水改厕，改电，都做了，结果国家征地，整个村都要搬走，这些钱就都浪费了。

　　主持人：我非常同意王歧山代市长的话，离开郊区的小康就没有城市的小康，没有农业的发展就没有社会整体水平的提高，非常感谢三位代表来到直播间谈农业的话题，现在目标已经明确了，让我们共同关注三农问题，以促进北京经济迈向新的台阶，今天两会直通车节目就结束了，也感谢首都之窗网上在线直播。

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