局长
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主持人李品华

　　建立在黑龙江省哈尔滨监狱里的黑龙江省委预防职务犯罪的警示教育基地，是全国最大的警示教育基地之一。职务犯罪是专指那些利用职权或职务便利犯罪的行为，而预防职务犯罪警示教育基地的任务，就是通过职务犯罪人员的现身说法做报告等方式，警醒教育世人。

　　从2002年底成立到现在，已经有5万多人次到这个警示教育基地来参观监舍和听取犯罪人员的现身说法的报告。那么这个警示教育基地，为什么会有这么大的吸引力呢？而这些

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服刑人员的现身说法又能够在多大的程度上来警醒世人呢？在此之前，这个教育基地的负责人，从来没有接受过电视媒体的专访，2004年2月21日，22日两天，央视《新闻夜话》节目专访了黑龙江省委预防职务犯罪警示教育基地的主任，二级警监孙平，他是这个警示教育基地的主要发起人和领导者。

　　编导：李品华 主持人：李品华

　　嘉宾：孙平 二级警监 黑龙江省监狱管理局局长

　　上集播出时间：2004年2月21日23：30 CCTV—12首播

　　2004年2月22日12：35 CCTV—12重播

　　访谈：

　　李品华：在全国其它的一些省市，也有这种在监狱组织这些职务犯罪的罪犯，现身说法来做报告，来警示世人，现在你们这儿是建立了这样一个预防职务犯罪的警示教育基地，那么建立这样一个基地和不建立这样一个基地，有什么区别呢？

　　孙平：这种形式呢，它更具体，更直接，更现身(说法)，所有受警示教育的人，包括金融系统，政法系统，政府机关，学校，医院，这样大家感觉到这种现身说法比听那种说教式的，听报告式的效果还要好，恐怕听一次顶十次。特别在一些我们领导干部当中，产生了强烈的反响，在心灵当中有非常大的震撼。

　　李品华：在这个警示教育基地，你们是怎么来进行这种警示教育的呢？

　　孙平：第一要有一个组织形式，就是成立这么一个组织机构，然后我们要有针对性地，对犯人当中的犯罪类型进行梳理，通过梳理找出不同类型的，不同典型的犯人进行现身说法，有的是在我们基地来进行。比如像我们哈尔滨监狱，就是省里确定的警示教育基地之一。那么在这里面这个学校，医院，厂矿，机关，包括一些我们大型集团的经理，董事长到这里来进行警示教育，通过警示教育，他们然后参观我们的监狱，参观他们的生活，这样子我想对他们本身的心灵，恐怕有一定的启迪，有一定的震撼。使他们能够看到一失足成千古恨，怎么样能够使自己不失去自由，自己你积极地工作，我想这是一个方面。第二个形式，就是我们通过走出去，有一些比如地处比较偏远，我们可以通过巡回演讲的方式到各地去，也有一些地方政府和党委，为了加强黑龙江省“两风”建设，到我们这里邀请我们的犯人到他那儿去搞警示教育，而且很迫切。你比如黑龙江省的工商银行的行长，他的这个主要领导，派他的纪委书记，派他们的有关部门到(监狱管理)局里来协商，能不能到基层去给他们所有的员工都进行一次教育。

　　李品华：就是在这些单位当中，这种反腐的需求，这种预防职务犯罪的需求是很大的？

　　孙平：相当强烈。

　　李品华：我看你们基地的介绍材料，说这个警示教育的效果非常好，那么怎么能够看出来这个效果非常好？

　　孙平：我们有统计数据，但是现在我手里没有。另外，监狱它也不是一个独立的部门，它要延伸，要延伸社会有些工作的联系。那么在这种工作的联系当中，每每谈到监狱要和他联系工作，往往大家谈起的就是你那次警示教育对我们的印象很深，对我们的警示教育非常强烈。在一定程度上，深入人心。所以我觉得，如果我想这种警示教育如果他们能够时刻地在脑海中回想起来的时候，大概就是起到了警示教育的作用。

　　李品华：我知道大部分的职务犯罪的人，他们一开始都是不愿意出来讲的，讲他们过去自己的丑事，你们是怎么说服他们，让他们能够自愿地出来做这种现身说法的报告？

　　孙平：这个话说起来比较长了，2000年左右我们就有过这种想法，当时我们的想法是想用这些罪犯来警示我们监狱系统内干警，怎么能够来廉洁自律，怎么来搞好我们的“两风”建设，当时是出于这种基点就找他们谈，说能不能通过你们的现身说法，来教育和警示我们的那些干警，使他们少犯错误。

　　李品华：他们的反映如何？

　　孙平：他们的反映当时是一致的，第一是比较反感，有些人甚至回避不谈。因为你想，这些人在社会上他们都是荣耀了一番，大家都比较关注的，都是在台上给人家讲话的，那么这个时候，他们就想第一我已经犯了罪了，用他当时的话讲“你不要让我再渲染了，你不要再让我再在我的朋友、亲人面前丢脸了。”他不愿意把他内心的这种痛苦这种犯罪讲出去。另一种阻力来自于家属，好多人的家属就讲，说你已经犯罪了，你就不要再在社会上给我们再去丢脸了，不要再让我们再抬不起头来了，这是第二种情况。第三种情况呢，就是他们这些人，在犯罪在审查的同时，大概也交代了一些其他余罪，这些余罪当然就是一些受贿性质的，包括某某领导向我搞了受贿，那么这样他们也觉得出去以后，或者是站在那儿以后，也是没法面对，所以这种种阻力就使得我们第一次就失败了。后来我们这种想法得到了省委，纪检委，省委监查厅，他们的支持，也包括检察院，法院我们共同坐在一起商量，那么这些人作为职务犯罪人，当他在监狱里能够悔过自新，能够有勇气面向世人去展示，或者是去谈他自己的犯罪历程的话，我觉得这本身就是一种改造的成果。所以大家当时产生共识，所以只要他确实在监狱当中表现得好，有悔过自新的表现，有悔过自新的行动，能够向世人来做反面的警示教育的话，那么你可以在他们的减刑，包括立功上给予考虑，所以我觉得这个对他们来讲也是一种驱动力。所以在这里，这些服刑的犯人，看到了政府，看到了有关的政法部门，对他们这个问题这么关注，所以也都鼓起勇气，下了决心。有的甚至去说服他的家人，就在这种情况下，我们109个人就写了忏悔录，而且我觉得我看了，都是他们发自内心的这种忏悔。

　　李品华：很多犯人在做这种现身说法，在做报告的时候，讲到自己过去的这种犯罪经历，往往都是声泪俱下，场景感人，这些演讲者的态度在多大的程度上，会影响到警示教育的效果？

　　孙平：我觉得你提这个问题，正是他现身说法一个切中要害的一个问题，如果你能够参加当时那种警示教育现场会，能够看到犯人的这种声泪俱下，当时那种痛苦，那种期盼自由，那种悔恨，大概好多下面我觉得当时包括我在内也都感动了，都流泪了。就觉得很难不为所动，包括有的他们的家人也是如此。

　　李品华：我知道有一些他们这些职务犯罪的演讲者，他可能讲了5次，讲了10次，还会这么激动吗？

　　孙平：我感觉还是如此，还是如此，每次讲到这个地方，他们都痛哭流涕，确实相当地痛苦，他们这种痛苦包括着失去自由的痛苦，包括着原来和他的同事去探望他，对他那些劝告，对他那些教育的当时那种复杂的心情，同时也包括他们的家人这种眷恋。我觉得这个亲情是相当地复杂，所以每每谈到这个问题，他们的感情依旧，都是这样的。

　　李品华：现在在全国可能其他的一些地方，也有一些监狱他们很想建立一种预防职务犯罪的警示教育基地，但是他们可能也会遇到这样的问题，有这样的顾虑。就是比如像你们组织这样一次这种大型的演讲会，可能有上千人，或者是几百人到哈尔滨监狱里面，会不会影响正常的监狱的工作，或者是安全保卫的工作呢？

　　孙平：这个情况会有的，我们当时在建立警示教育基地的当时，也考虑了这个因素。因为他不可能十个八个人，比如我们上次省委企工委组织了一次，就是近千人，一千来人。那么近千人听了我们的报告，然后再到我们的监舍参观，无疑对我们的监狱中的生产、秩序会有些影响。但是在这个问题上，那你就要考虑这个利害，究竟哪个更重要，但是也有一种办法可以解决。就是说我们在事先，比如说他事先和我们预约，说我哪天要来，我们事先就把我们的监管安全和警戒这一块，恐怕要提前做一个安排，做个考虑。有一些，你比如说可能有危险的地方，我们暂时就不出工，一千人我们在组织这次会议当中，事先和他们预约的领导，就谈了他们有关的纪律问题，有关的纪律问题。第一就是我们听完报告以后，我们不是一千人都到我们监狱内部去进行参观，他们是每个单位，选一定比例的人数，这种比例就是在我们的警戒力量，在我们干警秩序能够维持的前提下来确定这个比例。真正进入到监狱里面是很少的，到里面去看我们规定路线，规定时间。因为有些人过去对监狱总感觉到蒙着一层面纱，很神秘，这样呢，他可能到哪儿去看的更多一点，我们讲就一定要跟上队伍，你就是按照我们的秩序，我们有一个前导员这样的，秩序比较好。虽然经过几次比较大的场面，但是我们从来没有在这个问题上，因为产生什么改造上的隐患，或出现安全上的问题。

　　李品华：就是这些人他们到监区去参观去看，去看这些以前觉得很神秘的，没有见过的监区，你觉得他们能够看到什么呢？

　　孙平：这些人进去以后，首先看到了就是说，俗话讲，或者是用我们这个职务犯罪人钱胜利的话讲，宁可高山看监狱，不在墙内看高山。就是大家感到进了这个铁门以后，就有一种压抑感，那么进了铁门在某种意义上，你等于失去了自由。所以大家一进了这种铁门，他们出来也跟我讲这种感受，说这个心情就非常压抑，这种感觉非常地强烈。人最宝贵，最可贵的莫过于是自由，那么当你失去了自由，我觉得当他们跨进这道大门来参观的时候，又是一个对他们的震撼的作用。那么看到这个犯人在习作，在劳动包括他们统一着装，统一伙食，看到这个时候，我觉得大概是感慨万千。

　　李品华：以你的这种组织，警示教育活动这种经验，你是否建议所有的，凡是在客观上具备这种职务犯罪这种条件的，都应该定期地接受这种警示教育。

　　孙平：我希望所有的有关部门的各个单位，各种群体，都能够进行这种警示教育，进行警示教育更直接，更现身(说法)。另外通过这种警示教育之后，我觉得大家应该对这个警示教育基地更加关心，更加关注。

　　结束语：

　　职务犯罪的服刑人员他们能够站出来，用自己的亲身经历来警醒世人，这需要非常大的勇气。现在就有两位服刑人员，他们愿意面对镜头，面对全国观众，用自己的现身说法来警醒世人，《新闻夜话》将在明天的节目中，对他们进行专访。