10名人大代表想问个明白 周涛 摄
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　　参加质询会的人大代表在听取了广州市劳动和社会保障局张杰明局长长达１小时的解释后普遍表示满意。周涛 摄

　　广州8亿社保基金被挪用 社保局长公开答询

　　10名人大代表联名询问市劳动和社会保障局局长 张杰明解答明晰代表表示满意

　　本版撰文本报记者王道斌 成小珍 魏黎明实习生朱小勇

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　　社会保障基金中的养老保险基金被“挪”用了8个多亿，这些被“挪”的钱何时能够收回？到底能收回多少？其中有多少坏账？收不回的部分这个“窟窿”谁来填？流失的8个多亿对广州市养老金按时足额的支付会否造成影响？

　　继前天首场“平均工资”询问会后，昨天上午杨承华、梁小明等10名代表联名询问“社保基金”被“挪用”一事，而询问地点同样被安排到市人大常委会7楼的贵宾厅内。

　　提出询问的是为民请命的人大代表，负责回答的则是为民服务的市劳动和社会保障局代表。在市劳动保障局局长张杰明公开、明晰的对答中，“唇枪舌剑、剑拔弩张”的辩论场面并未出现。据了解，市劳动和社会保障局通过不懈的追讨，目前这笔“流失”在外的庞大资金已经追回3100万元，近期内还将追回3亿多元基金。

　　是否挪用有待商榷 当时允许入市增值

　　人大代表：为何养老保险基金被“挪用”？

　　社保局长：称为“在外营运”似乎更妥当些

　　人大代表发出了提问，而解释的重任则落在广州市劳动和社会保障局张杰明局长及局属社保中心的有关负责人身上。上午10时30分，在询问会主持人简短的开幕词后，负责提问的杨承华代表开始发问。

　　张杰明局长的回答从“挪”用的缘由开始。据张局长介绍，这8个多亿的基金，其实在广州市财政局的财政决算中，都历次提到这个问题。事情发生在1993年，当时国家劳动部出台了一个107号文，允许各地社保经办机构在留够了结存的前提下，把节余的基金部分投资到金融等机构进行再增值运作。而当时广州市劳动局下属的社保公司依据政策将这笔基金以多种形式投资出去。根据调查显示，这笔钱主要借给了一些私营性质的房地产开发商。

　　张杰明局长表示，基金进入市场营运后就出现了投资风险问题。国家劳动部在次年意识到这个问题后，立即会同财政部联合发文禁止各地基金入市营运。然而这个潘多拉的盒子一旦被打开，要收回来就不是那么简单的事情了。通过当时的社保公司投出去的将近9个亿的基金，因牵涉到再转借、合同、合作等多方面的原因，一时也就收不回来了。

　　而对于基金被“挪用”的说法，张杰明局长发表了不同意见。由于当时有国家劳动部的政策作为依据，这8亿多元基金被称作“挪用”似乎不妥，称为“在外营运”似乎更妥当些。

　　10年之功初有成效 追债锁定25个项目

　　人大代表：追债工作进展如何追回多少？

　　社保局长：悲观估计近期也能追回3亿元

　　据张杰明局长介绍，问题出现之后，为了追回这笔庞大的基金，广州市在1997年成立了社保局。由于当时负责“追债”的人就是把这些款项借出去的人，前期的追债工作并不是非常得力。到了2000年，劳动局和社保局合并，并成立了以当时的常务副市长为主任、当时的劳动保障局局长为副主任并由劳动、监察、公安、审计等多部门联合组成的追债小组，追债工作开始进入正常高效的阶段。随后的2001年9月，多个部门加强了“追债”力度，并开始取得明显成效。从千丝万缕的纠葛中理出头绪，将追债的最终目标锁定在总标的为9亿元的25个项目上。

　　据了解，该局目前已追回3100万元现金并归还基金。而在锁定的25个项目中，有19个项目已进入法定程序，其中6个项目更已经法院判决胜诉进入到执行阶段。而对于6个因各样原因不适宜进入法定程序的项目，市劳动保障局仍在通过贸促会等多种形式进行进一步追讨。为了让提出询问的各位代表放心，张局长还举出了一些实际例子，例如胜诉后已成功拍卖的亿安广场，基金能从中收回1.6亿元左右；另一个和中国银行标的为6000万元的官司，目前因一审已胜诉而对方不服提出上诉，现已进入省高院审理阶段。

　　据张局长介绍，即使是最为悲观的估计，近期该局也能追回3亿多元资金，而乐观的估计则是该局能在近期内追回4个多亿。

　　损失情况仍需统计 政府财政年年补贴

　　人大代表：填补“窟窿”的责任由谁承担？

　　社保局长：政府每年往专户存5000万元

　　在回答到代表们提出的何时能够追回，究竟会损失多少的问题时，张杰明局长也显得焦急起来。他在会上透露，基金的追缴工作不仅是一个工作量巨大的工程，而且还会碰到这样或那样的阻力。何时能完成这个浩大而繁琐的工程，他也无从回答。但他在会上明确表示，已经追回的相关款项，决不会再次投入到经营当中，并将立即进行套现归还基金。除了在近期能够收回的部分外，其他部分基金也并不是收不回，劳动保障局还将继续通过各种途径“追债”。但由于部分官司出现即便法院判决胜诉了，对方也早已无财产执行的情况，基金损失也是不可避免的。至于损失多少，则因存在很多尚未明确的因素而难以估计。

　　填补这个“窟窿”的责任由谁来承担呢？那肯定不是已经缴费或正在缴费的职工。广州市市政府作为一个负责任的政府，将把这一块的责任承担起来。昨天，张杰明局长透露，从2001年开始，广州市财政每年都要往财政专户里存入5000万元现金。而这笔款项，就是待基金损失情况一旦明了之后，随时准备填补当初基金“在外营运”所造成的损失的。

　　基金运作相对正常 去年基金节余七亿

　　人大代表：会否影响到养老金足额支付？

　　社保局长：养老金去年节余部分有7亿元

　　至于代表们提出的这笔基金被“挪”用后会不会造成养老保险发放困难的问题，张局长用一组数据解除了代表们的疑虑。从养老保险制度建立以来，广州市的离退休人员已从养老保险基金中支出370亿～380亿元，而广州市征收的数目累计已达到400亿元的水平。

　　去年，广州市养老金节余部分有7亿元资金，而目前广州整个社保基金(5项基金)的节余达到了100亿元的规模。而目前这100亿的节余资金，目前是以一个定期存款＋国债＋周转用活期存款的形式存放在银行，在严密的基金监管体系下，谁也动不了。在这样的情况下，因为“在外营运”的8亿元而导致的亏空，并不足以影响养老金按时足额发放。随着广州市经济的发展，政府还会拿出更多的钱来补充基金的损失。

　　对于有代表在会上提出的随着社会人口老年化，目前缴费职工在未来能否享受到应有的待遇的问题时，张杰明局长表示，目前养老金的运作确实存在一个隐忧，那就是现在正在领取退休金的大部分老人都是原本没有缴费的人员。而他们目前享受的一年1万元左右的退休金，实际上是由现在缴费的职工们所缴交的费用提供给基金后，由基金来发放的。但对于这个问题，他既表示担忧又并不十分担忧，担忧的是从数据上计算看来确实存在问题，而不担忧的则是国家制定了这样的制度，肯定也会考虑到这个问题，并将适当地从国家财政中拿出资金来保证这个制度的实施。

　　质询缘由

　　代表道出询问缘由 视察发现八亿漏洞

　　由于种种原因，原本定于昨天上午9时召开的询问会被推迟到10时30分，正好给事先没有接到通知的记者对提出询问的人大代表作先期采访。

　　早就在会场等待的增城团梁小明代表向记者透露，早在去年六七月间，市人大组织他们视察广州社会保险基金中心时，他就了解到社保基金的养老基金款项中，有8亿多元基金在1993年被“挪”为他用。虽然经历了10年之久，这笔关系到广州市退休职工养老保命的“保命钱”现在究竟能否追回？能追回多少？空缺由谁来承担等一系列问题，一直悬在当时参加视察活动的每一个代表的心上。借着本次市十二届人大二次会议的召开，杨承华、梁小明等10名代表为了释疑，特地按法定程序发出了上述询问，并要求市政府有关部门进行回答。

　　代表满意度

　　解释清楚明晰 心头放下巨石

　　在听取了广州市劳动和社会保障局张杰明局长长达1小时的解释后，参加本次询问会的代表普遍表示满意。而牵头提出本次询问的杨承华代表除表示满意外，还表示希望追债小组能继续加大力度，这些钱虽然不会影响养老保险体系的正常运作，但因关系到老百姓切身的利益，还是希望劳动保障部门能予以高度的重视。

　　而梁小明代表则表示，张局长十分清晰地对他们的问题进行了解答，而劳动和社会保障局也做了大量卓有成效的工作，他接受张局长关于该笔款项并非“挪用”而是“在外营运”的提法。但由于这些款项大部分借给了私营房地产开发商，是否存在运作上的违规，则希望通过反腐部门来核实查处这个问题。此外，梁小明还希望，对于事件中政府应该承担的责任，应保持一个责任的延续性，对这一事件的处理时间不要拖得太久。