图：龙永图昨天接受本报专访。
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博鳌亚洲论坛秘书长龙永图

　　龙永图认为，中国的内需还远没有挖掘出来，高增长趋势会持续二三十年

　　文/本报记者林丹 潘林 图/本报记者王宁德

　　交谈人物龙永图　

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　　1943年5月生于长沙，1965年从贵州大学英美文学专业毕业后进入外经贸部工作。1973年，龙永图作为中国向西方国家派出的第一批留学生，到英国伦敦学院攻读了一年的国际经济学专业。

　　从1978年开始，龙永图先后在中国驻联合国代表团、联合国开发计划署、中国国际经济技术交流中心工作。直到1992年1月，龙永图回到外经贸部，被任命为国际经贸关系司司长。1994年4月他被任命为外经贸部部长助理，主持复关和入世谈判。1997年2月晋升为副部长级的首席谈判代表。2003年1月至今，龙永图担任博鳌亚洲论坛秘书长。

　　交谈动机

　　今年的博鳌论坛将于本月24日至25日举行，为何要以“开放的亚洲”为主题？研讨生产供应链，博鳌论坛是不是越来越“务实”了？无店铺营销是中国加入WTO的承诺吗？怎样看待日益频繁的贸易摩擦?

　　博鳌亚洲论坛秘书长龙永图最近马不停蹄地在广东转了一圈。昨晚，他在中山小榄接受了本报记者的独家专访。

　　龙永图言之有物、快人快语，成为媒体追访的对象，树立了“没有架子”的中国政府官员形象

　　永恒主题下有副题亚洲发展离不开世界

　　记者(以下简称“记”)：您曾说，“亚洲寻求共赢”将是博鳌亚洲论坛的永恒主题。那么，一个主题，如果是永恒的，岂不成了老生常谈？

　　龙永图(以下简称“龙”)：永恒的主题是论坛的一个发展方向，我们每年还有一个副主题，今年的副主题就是“对世界开放的亚洲”。亚洲必须在一个开放的环境中才能形成共赢，亚洲不可能封闭起来、自我发展，它的发展离不开欧美。所以，我们这次邀请了捷克总统参加论坛，捷克是欧盟东扩中新加入的成员，我们要请他谈一谈欧洲一体化进程为什么对捷克有利，我们可以学到点东西；我们还请了墨西哥的前总统和美国前总统老布什，请他们介绍一下美洲自由贸易区及北美自由贸易区。

　　供应链反映全球化中国没有揽尽所有活

　　记：生产供应链看来是企业研讨的话题，为什么会被选为今年博鳌论坛的议题？

　　龙：我认为研究生产供应链是研究经济全球化的切入点，因为现在的生产供应链是经济全球化的典型反映。比如说，波音飞机的零部件在全球70多个国家生产，然后在美国组装，又在全世界销售。这个生产供应链延伸到全球70多个国家，很长。现在，中、日、韩及东南亚国家之间也开始形成生产链，在中国生产的汽车，许多零部件就来自马来西亚、泰国、日本和韩国。如此形成的亚洲制造生产链，中国只是其中一环，没把全世界的活儿都揽了。讨论这个问题就是要大家了解经济全球化有好处，消除“中国威胁论”，证明中国经济发展对亚洲的贡献，中国对几乎所有亚洲邻国的贸易都是逆差。

　　我们的潜力仍巨大中印不是天然的对手

　　记：中国去年对外贸易的增速是35%，今年第一个季度又比去年同期增长34%，经济的增长率也都在9%以上，这是不是加入WTO后引发的外来刺激，这种强刺激下的高增长能持续多久？

　　龙：中国加入WTO后，国内投资环境、贸易环境、政策透明度进一步改善，外商对中国的信心增强，全球对中国的投资出现了高潮。由于全球产业向中国转移是市场推动的，对他们的最大刺激就是在中国能赚钱！我们也需要这种转移。我认为，只要我们不断改善我们的营商环境，我们的经济高增长会持续20年、30年。

　　记：可能有人会不同意你的观点。荷兰银行控股公司亚洲分公司的战略负责人埃迪·翁认为，中国经济已经达到了顶峰，而印度经济正在稳步增长，西方世界许多人都持这一观点。

　　龙：已经到了顶峰？要我看还远远没有到头！中国经济到不到头要看有没有内在需求，而这个内需还远没有挖掘出来。中国有5亿劳动力在农村，其中有1.2亿的富余劳动力，假如将这1.2亿人转移到城市就业，那会带来多大的市场需求？房子、教育……会产生新的消费形态和方式，这是一个很大的消费群，1.2亿人，相当于两个法国人口或是两个英国的人口。中国的汽车人均保有量不仅低于西方发达国家，甚至低于拉美。我们的潜力还远着呢！中国和印度不是命中注定就是竞争对手。印度发展了对中国有好处，这个人口大国可以为中国提供新的市场，正如中国发展了也成为了日本及东南亚的市场一样。

　　社会稳定压倒一切无店铺营销年内立法

　　记：从1990年雅芳以单层传销模式进入广州至今已有10多年了，安利去年在中国的销售额突破了100亿元人民币，据称，直销在中国有400亿的市场。不久前，商务部有关人士透露，将在年内制订相关法律。“无店铺营销”是否被纳入了WTO条款？

　　龙：这是个敏感的问题。中国接受国际通行的营销方式有个过程，提高经营者和消费者的素质也有个过程。这不是市场准入问题，也不是开不开放市场的问题，社会稳定最重要，我们对意识形态的考虑，对社会稳定的考虑会超出对经济问题的考虑。对于“无店铺营销”，正如我们在加入WTO时所承诺的，我们将对此立法。

　　贸易摩擦并不可怕要善用WTO法律武器

　　记：现在有一种言论认为，贸易摩擦日益频繁，意味着入世负面效应开始显现。对此，您怎么看？

　　龙：这是一种误解。其实过去我们也有很多的贸易摩擦，不过那些贸易摩擦常常是被掩盖住了，用私了的方法解决了，吃了哑巴亏就算了。加入世界贸易组织后，我们就用正常的法律手段、用世贸机制来解决贸易摩擦问题。由于媒体炒作，人们就看到了贸易摩擦的产生，印象中似乎贸易摩擦、遭遇的反倾销多了起来，但实际上贸易纠纷占中国整个贸易量还不到0.5%，这个比例应该不高，只是知道的人多了。随着我国对外贸易量的不断增大，与各国之间的贸易摩擦也会不断增多。出现贸易摩擦并不可怕，关键是用什么方式处理、在怎样的框架下处理。因此，要用平常心来看待贸易摩擦问题，要学习在WTO框架下运用WTO法律武器，解决与别国的贸易争端。

　　记：那您怎么看待美国商务部最近作出的对华彩电反倾销终裁结果？

　　龙：也要用平常心来看待。现在我们有好多产品竞争能力非常强，价格对有些国家来说是不可想象的。一些产品在某些国家受到打压，用世贸规则来衡量，这些打压是不正当的。如果我们确实在生产某种产品时带有某些非市场经济的因素，那么我们确实就有需要纠正的地方；如果有些企业之间相互恶性竞争，相互杀价，把价格搞得很低，那么我们应该加强国内产业之间、企业之间的协调，让价格反映正常的市场规律。当然，如果国外某些企业，出于他们自己的目的，寻求一种保护主义的措施，来保护他们没有竞争力的产品，在这个时候，我们理所当然应该在合法程序内积极抗诉，拿起世贸组织规则的武器，协调我们企业之间的立场，胜诉的可能性还是很大的，过去我们也有许多案件是打赢了的。

　　辩证看待顺差逆差亏本出口还是少点好

　　记：目前我国的贸易逆差正呈上升趋势，您对中国今年外贸形势乐观吗？

　　龙：今年中国的外贸形势应该不错。外贸顺差、逆差，要辩证地看，不能说顺差就好，逆差就不好。在经济全球化过程中，要用新的角度看待外贸的顺差与逆差。如果进口结构合理，进口格局以先进技术设备和国内急需的能源、原材料、零部件为主，出现点逆差没有什么。对于进出口的数量也要辩证地看，数量问题不是最重要的问题，进、出口的结构、效益才是最重要的，亏本出口、恶性竞争出口还是少一点好。不能以顺差和逆差来评价当前对外贸易形势，也不能说对某个国家出现顺差，对某国的外贸就是健康的；对某国出现外贸逆差，对某国外贸就是不健康的。事实上在过去两年中，中国对日本、韩国等亚洲国家出现了很大的贸易逆差，这表明中国经济的发展已给邻国带来了巨大的经济利益。

　　发展不能超越阶段广东莫放弃加工贸易

　　记：目前社会上存在对加工贸易的偏见和误解。但您却认为，广东必须捍卫加工贸易这一优势，这是为什么？

　　龙：加工贸易是经济全球化的趋势，不仅发展中国家在搞，发达国家也在搞。对于像广东这样对外开放度大的省份，多搞点加工贸易是必要的。因为中国目前面临一个重要的挑战，就是解决就业问题，特别是转移农村劳动力问题，而加工贸易对解决就业问题功不可没。中国现在虽然发展很快，但还是一个发展中国家。在知识产权、国际品牌上与发达国家有很大的差距，要创造自己的有国际影响的知名大品牌、搞自主知识产权，还有很长的一段路要走。如果好高骛远，没有自己的品牌就不搞，那就超越了中国现有的发展阶段。只要能够创造就业机会，增加税收，提高附加值，搞什么形式的贸易都是可行的，国家得到实惠才是最重要的。因此，我们不但今天要搞加工贸易，20年后、30年后还要搞。