连线村民代表--金州金华兴实业公司经理刘长江
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即将建造高尔夫球场的田地

《时空连线》演播室现场

　　2003年4月16日，《焦点访谈》以“虾场如何变球场”为题，报道了辽宁省大连市金州区违法建设高尔夫球场、不给村民任何补偿的问题。节目播出后，国土资源部的 调查组就赶赴大连对节目中报道的问题进行了查处，并出具了调查报告，要求金州区政府必须办理用地手续，并依法合理解决农民补偿问题。

　　一年的时间过去了，事情到底处理的怎么样呢？记者进行了追踪采访。

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　　记者在采访当地村民时了解到，村民们直到现在也没有得到一分钱的补偿。在区信访办公室，村民被告知，国土资源部的意见不代表法律，没有执行，农民们要想拿到补偿，只能去法院打官司。

　　应该给村民的补偿，金州区政府没有落实，那么，当初违法开工建设的高尔夫球场现在是不是已经按照要求办理了用地手续呢？村民们来到区规划和国土资源局询问时发现，用地手续也没有按要求进行办理。

　　要补偿让村民找法院，高尔夫球场继续违法施工没人管，国土资源部的处理意见在金州区一条也没有落实。

　　从节目播出到现在都已经过去一年时间了，这一年村民们是在没有任何经济来源的情况下度过的，如果真的要到法院打官司才能解决问题，村民们的生活将由谁来管呢？

　　主持人：本以为在2003年，当国土资源部调查组第一次做出一个处理意见以后，这个问题就可以解决了，但是没想到的一切依然如故，当地的村民在这之后又进行了哪些努力，接下来我们来连线村民的代表，金州金华兴实业公司经理刘长江。欢迎您加入我们的节目当中。

　　主持人：关于虾田被占要改成高尔夫球场，2003年焦点访谈做过节目之后，国土资源部下来调查之后出了一个调查报告，这个调查报告是怎么说的？

　　刘：去年5月8号，国土资源部的调查报告提出要妥善解决农民的补偿问题。6月10号夏市长做了明确的批示，妥善解决农民的补偿问题，但金州区政府一直不办。

　　主持人：您是跟开发区政府谈判的谈判代表。2003年5月之后谈过几次？

　　刘：老百姓上访十几次根本没用。农民上访很多，写信，焦点访谈，人民日报、中国法制报登了，但也没解决实际问题。

　　主持人：到目前为止，你们还是没有拿到一分钱的土地补偿金是吧？

　　刘：一分钱没拿。

　　主持人：土地占了多少年了？

　　刘：2002年强行拆虾厂，举个例子，这是我们正在生产经营的厂子，这是破坏，毁坏公共财务。我们在生产经营，你应该给钱，国家法律有规定，既不签补偿协议，也没有办理审批手续，也没有办理项目审批手续，把谁都不放在眼里。

　　主持人：如果你们厂子不被填了的话，这两年可能会有多少收入？

　　刘：前几年每年大概是将近一百多万。

　　主持人：现在没有厂子的收入，你们村里，公司的老百姓靠什么活？

　　刘：现在的生活很困难，老百姓的生活现在非常困难，其它企业也都没有了，也都黄了。

　　主持人：刘经理，非常感谢你接受我们的采访，谢谢。

　　主持人：今天我们演播室会请来两位嘉宾，第一位嘉宾是《焦点访谈》的记者黄剑，他关注这个事情已经有两年的时间，并且两次对这个事件进行了报道。第二位是中国人民大学土地管理系的叶剑平教授，欢迎二位加入我们当中。

　　主持人：我想问一下叶教授，我们记者在采访的时候，农民经常跟我们说的一句话就是说当年我们好好经营这个虾场，收入也不错，突然之间政府告诉我们说这个地已经被征用走了，这个地已经是国家的了，跟你没关系了，你们必须限期搬离，他们有权力这么做吗？

　　叶：土地如果依法征用的话，必须跟农民签订征用的协议，而且还要签订补偿的协议，根据这个协议才能进行征用。在这之前，应该来说要有一个告知，让农民知道要做这件事，而且还要知道自己有补偿。

　　主持人：根据你采访的结果，当时农民知不知道？

　　黄：完全不知道，因为他们正在养虾的时候，2002年的时候锦州区政府就和东方高尔夫球场跟外方签订了合同，此时农民们还在养虾，而且他们的虾还没有全部捞上来，到第二年，2003年4月份，按理说这个时候他们应该投虾苗了，此时告诉他们不要再往下投东西了，把你们的东西都带走，政府要建高尔夫球场，你们要立即搬离。

　　叶：不管是城市还是农村集体的，它的使用权可以落实到个人或者企业，法律有这样一个规定，同时又要包括所有者的权益，也要保护使用者的权益，如果要获取使用者的权益，或者消除的话，一定要根据一定的法律手续或者法律程序来完成。

　　主持人：还有一个问题，因为这次征用土地一共是1400亩，如果这个1400亩土地按照正规的手续办的话怎么办？

　　叶：按照国家法律规定的话，不管是海洋使用权管理办法，还是土地管理法，规定这样大的数目应该是由国务院来审批。如果是基本农田保护区必须到国务院，如果非基本农田保护区超过100亩以上都需要。

　　主持人：这个整整1400亩。

　　叶：是，这个数量是相当大的。

　　主持人：根据你的了解，他们1400亩土地最高一级谁批的？

　　黄：此前我们去的时候并不知道，后面调查报告里面说是大连市计委立的项，当时我们沿着这条线往上走找到锦州区的土地管理局，一般是区里往市里报，市里往省里报，省里再往国务院报，我们到区里说没有批件，到市里根本不知道有这么回事，他们说我们没收到批件，他说肯定要经过我们这里，因为只有我们才能往上报，我们也无权批，这个手续肯定没有走。

　　主持人：其实这个事情当中还有一个焦点问题就是关于补偿款的问题，农民告诉我们说他们现在没有拿到一分钱的补偿款，为什么？

　　黄：当初拿这块地的时候，农民不知道，此后锦州区政府说这个地已经收回来了，就是两份会议纪要收回来的，地都是我的了，我就不用给你补偿了，以此为由不给你补偿。

　　主持人：按规定给农民得不偿达到什么样的数额才是公平的？

　　叶：我想公平基本上包括这么几个方面，一个方面是地上所有的投入要给予补偿，一个是他失去的基本的生产要素，就是土地，也要补偿，这两个如果加起来，像刚才记者说的，如果是地上一千多万，再加上失去土地劳动力的安置补偿，再加上什么呢，如果现在还有虾，有其他的东西，种植副作物的话也要加上去，这三样加起来也是很可观的。

　　黄：实际上农民开始要求的数目很低，这个地你给我占走了，按照耕地给我补偿，当时农民提出来的补偿标准是500多就可以了，后来锦州区政府说我只给你100多，农民说你起码得给我500多，我没有地了，这么一个村民小组，你不给我500多不行，100多你不同意我一分钱不给你了。

　　主持人：显然这个协议没有达成，在没有达成协议的情况下，补偿款没有到位的情况下，他们有权这么开工吗？

　　叶：按照现在的法律规定是没有这个权力的，如果不安置好农民的问题的话，或者说农民和咱们政府没有达成协议的话，应该来说是不应该开工的。

　　主持人：这当中农民是受害者，投资的外商也是受害者，还有别的受害者吗？

　　叶：实际上从整个来说都是受害者，包括金州的政府，都是受害者，主要的根源就是不依法办事产生的这样一个问题，不依法办事就出现了一些不确定性，不确定性造成这样一个项目无法实施下去，从资源来说长期被占而不用，这都是损失

　　主持人：从最近几个对于类似案子的处理上来看，这次中央政府可能是下了大决心，一定要这股非法征地的风气给刹住，您觉得现在的措施能不能从一定程度上阻止这类案件的发生？

　　叶：应该是可以的，因为从中央三令五申的提出来，一个是要科学的发展观，另外一个就是所谓统筹的发展，目前整个发展好象是固定资产投资相对比较热，热的主要的基础的要素是什么？就是土地资源，所以依法按计划，按规划来用地应该来说是未来发展的一个主流，所以说要保证这样的话就要清理整顿这样一个市场，使市场更加有序。

　　主持人：非常感谢两位今天接受我们的采访，谢谢。

　　目前国土资源部调查组的工作仍然在进行当中，一个最终的解决方案现在还没有出台，但至少这个高尔夫球场的建设已经停下来了，但是让我们非常感叹地是为什么直到中央政府的调查组第二次来到锦州工程才停下来呢？