主持人黄刚
点击此处查看其它图片

嘉宾

吃番茄

　　央视《新闻夜话》5月24日晚23：30分播出了节目《真正的“太空蔬菜”是什么？》，以下是节目实录：

　　编导：魏鸿 主持人：黄刚

　　嘉宾：刘录祥 国家航天育种工程项目首席科学家

第39届世界广告大会 迷住男人的数码武器 命运我把握 好运不错过 注册财富会员人人得奖

　　播出时间：2004年5月24日23：30分 cctv-12

　　导视(一)：(太空蔬菜上市引发争议，太空食品对消费者意味着什么？)

　　嘉宾刘：这些蔬菜不应该是去年11月份搭载的品种。

　　主持人：对普通消费者说，你觉得我们能够吃得起这些蔬菜吗？

　　嘉宾刘：所以说我觉得这可能就是物以稀为贵，完全是在炒作一种概念。

　　(国家航天育种工程首席科学家接受《新闻夜话》独家专访)

　　主持人：和普通的蔬菜相比，它究竟有哪些优势？

　　导语：欢迎收看《新闻夜话》

　　最近多家媒体和众多网站上有一条相同的新闻格外地引人注目，就是说有20吨太空蔬菜开始在北京上市了，8月份产量可达400吨，这些被称为是太空种子种出来的蔬菜成熟之后，体积普遍较大，平均每只茄子有4斤左右，每只番茄一般也都在半斤以上。据了解，不仅是蔬菜，许多农作物的种子，包括水稻，小麦的种子，经过航天育种之后，品质和产量都会有明显的提高。有专家说，航天育种是解决中国粮食问题，实现农民增收的重要途径，真的是这样的吗？那么太空种子是怎样形成的，它增产的奥秘又在什么地方？这些被称为太空蔬菜的味道又如何？吃了它们会不会有不安全的因素，今天我们请到演播室的嘉宾是，中国农科院作物科学所航天育种中心的主任刘录祥，他研究航天育种技术已经有11年了，他同时也是中国工程院国家航天育种工程项目的首席科学家。

　　主持人：我手里拿的这个茄子是刚刚从北京平谷区大兴庄镇太空蔬菜基地摘回来的太空茄子，据说这个茄子还没有长熟，现在有一斤多，要长熟之后，得有3、4斤，得有这么大，差不多有一个西瓜那么大，那么这个是太空黄瓜挺粗的，这是太空番茄，这是太空辣椒，现在这些都没有长熟，据说长熟之后是现在的两倍还要多，那我想问一般的种子经过卫星搭载之后，上了太空，它所结出的果实，为什么会这么大？

　　刘录祥：因为突变是随机的，那么搭载的植物种子，它有可能发生一些果实变大，或者果实变小，甚至是变高，变矮，生育期提早或者缩短，或者是延长等等这些性状的变异，所以说育种家通过卫星搭载种子以后，返回的种子进行，在里面进行进一步筛选，就有可能筛选到一些果实变大的这样一些品种来。这就是基因突变的一种性状的表现。

　　主持人：那么我们在地面上不可以做吗？

　　刘录祥：也可以。那么我们利用核辐射技术，在地面上我们国家已经做了几十年，这样一个诱变技术育种，而且育出几百种的植物品种。

　　主持人：是不是一个很普通的种子上了太空这么转上一圈之后，就会产生这样的效果？

　　刘录祥：所有的突变都是随机的，那么不同的植物种子在空间搭载以后，它发生突变这样一个频率，就是发生突变这样一个概率是不一样的，有些植物种子对空间环境比较敏感，就容易发生突变，那么有些植物种子可能不敏感，就不容易发生突变，那么我们举个例子，就是搭载一百粒种子，就某一种植物而言，它可能突变的种子只有百分之几，最多不超过百分之十几这样一个概率。

　　主持人：这个概念它算是大还是小？

　　刘录祥：百分之几这个概念已经是相当大了，那么实际上生物净化过程中，自然变异是客观存在的，那么自然变异的频率是几十万分之一，科学家利用这个诱变因素，人工的诱变因素使得这个突变频率提高到百分之几，到百分之十几，这是一个相当大的突变频率。

　　主持人：是不是所有品种都可以上太空技术进行这种育种突变？

　　刘录祥：不一定，那么我们从目前搭载的话，搭载了几十种植物的种子，那么从这个突变的效果来看，就是通过选育育种的效率来看的话，水稻，蔬菜相对来说突变频率比较高一些，当然这是进一步的实验，因为前几年这样一个探索性的实验工作，我们所搭载的植物种子的量是非常有限的。

　　主持人：它是不是说这个种子上了太空，转下来之后，到地面之后，我往土里头一种它就可以发生这么大的效果？

　　刘录祥：不是这样的。因为这个，我们想太空育种它首先是一种研究活动，它这个种子经过空间搭载以后，必须返回到地面以后，经过专业的育种人员，经过至少三到五年这样一个筛选淘汰稳定化试验，那么从中选出一些，育种家认为有价值的，或者有推广应用前景的这些品系，进一步稳定化以后，再经过至少两到三年这样一个品种多点试验，多年的鉴定，那么经过品种审定委员会认定以后，这个品种才能去推广应用。不是说你上天一搭载，那么下来种下去就是太空茄子，或者是太空西瓜，那么这样一些概念。

　　主持人：所以一年根本就不可能种出太空蔬菜来？

　　刘录祥：对，所以说并不是说有一种理解上的误区就是说，种子上天一转，下来就增产，下来就是太空种子，这个概念完全是不科学，不对的。

　　主持人：我们不妨来尝一下这个太空蔬菜，这个太空黄瓜，我们掰开看看，我们尝尝，这跟普通的黄瓜到底有什么区别，我们可以看一下大家，我尝一口，看看这个味儿怎么样，怎么还有点涩，可能是还没有长熟，好，跟咱们普通的黄瓜味儿没有太大的区别？

　　刘录祥：实际上我认为因为太空技术是一种育种技术，它一旦育出来品种以后，就是说从你这个产品来讲的话，消费者不可能一尝一口以后，觉得这个是太空味儿的。

　　主持人：我们再来尝尝这个西红柿。就是有点儿面，还挺酸的。

　　刘录祥：它就是那个沙瓤的那种。对。

　　主持人：那我想问，它跟我们普通的这些黄瓜西红柿，比较起来，那么除了这个重量、这个外形发生这么大的变化之外，从这个营养，还有从产量，从质量上，从口味上，和普通的蔬菜相比，它究竟有哪些优势？

　　刘录祥：一个是它果实比原有的品种，比原来亲本品种果实增大，另外它的一些维生素的含量，固性物的体积增加四分之一以上，就是跟原有的品种一定要对比，就是它跟原有的品种对比，那么在产量、在品质上得到了明显的改进。这是对宇番一号来讲的，那么其它一些，还有一些蔬菜种子，当然有可能就是说经过搭载以后，产量大大地提高，或者抗病性得到了进一步的改进，这都是有可能的。

　　主持人：我知道这些蔬菜，太空蔬菜这些种子，在太空环境下，它是高真空，是微重力，而且可能还要经过宇宙射线的辐射，可能我们作为一个普通的消费者我们就会担心，它这里头会不会有残留的放射性物质？

　　刘录祥：这个不应该有，我们也是专门做过这样一个严格的试验，我们在1996年就做过这样一个试验，就是经过第17颗返回式卫星搭回来的种子，我们经过进一步专业的伽玛普仪的测定，那么发现它没有增加任何的放射性的强度。

　　主持人：还有一点，它会不会在这个基因突变的过程当中，会有有害的基因存在，那么这个对我们身体就会有害？

　　刘录祥：这个也不会有的，因为我们刚才讲了，这个基因突变是它本身的，我们利用外界的环境，促使它本身的基因突变，并不是我们增加了，在它本身以外的，其它有害的基因，所以说不应该给我们人类构成其它的一些威胁。

　　导视(二)：(揭开超级水稻增产的秘诀 探寻农民增收的秘方)

　　主持人：据说袁隆平教授所主持的超级水稻这个项目里头就含有太空育种的成分是这样的吗？

　　刘录祥：对，我们国家超级稻育种计划里面就是说主要的目标是那个高产。

　　(权威专家告诉你如何识别真假太空种子)

　　主持人：农民可能会买到假的太空种子。

　　刘录祥：很有可能，因为我们经常接到很多咨询电话。

　　(短片解说：)航天育种技术是一种培育优良种子的新技术，是通过返回式卫星或者高空气球把农作物的种子带到离地球200到400公里高度的太空环境当中，利用太空特殊的环境，对种子诱发变异，然后返回地面培育出优质高产的新品种，因为太空环境和地面的环境大不相同，那里充满了各种宇宙射线，没有空气，没有地心引力等等，这些因素都可以诱发农作物种子的变异。太空育种起步于20世纪60年代，目前，世界上只有中国、美国和俄罗斯三个国家成功地进行了卫星搭载太空育种，我国是从1987年开始进行种子搭载卫星试验的。近年来，中国在航天育种的数量方面，一直处于世界第一位。截止2003年底，中国农科院的最新统计数据显示，中国已经成功培育了630多个航天育种品种，占世界航天育种总数的四分之一，主要是粮食、蔬菜、水果、油料等农作物品种，另外还有花卉、苗木、茶叶等等。

　　演播室采访：

　　主持人：太空蔬菜，它只是太空育种的一小部分，那么作为国家农业部十五计划的重点发展项目，就是太空育种应该说对于我国农业粮食问题的优质增产它有着非常重要的意义，据说袁隆平教授所主持的超级水稻，这个项目里头就含有太空育种的成分是这样的吗？

　　刘录祥：对，我们国家超级稻这个育种计划里面，主要的目标是高产，那么产量在800公斤以上的，单产800公斤以上的这样一个潜力的水稻品种的培育。

　　主持人：那么它和普通的水稻相比它的亩产有多少，农民的收入会增加多少？

　　刘录祥：这个就是说产量就是说我们常规稻的品种，就是农民生产的环节里面的水稻品种，一般的话就是500公斤左右的亩产，那么它提高到800公斤，就相当于每亩增加了300公斤这样稻谷的产量，所以这个额外增加300公斤这样产量的收入。

　　主持人：我们大家所看到这些蔬菜的种子是去年11月3号搭载了长征二号丁运载火箭升空之后，经过18天的太空轨道运行之后返回地面，育种出来的，如果说这么一直种下去的话，它还会保持它的这样一个效果吗？

　　刘录祥：我纠正这一个说法，这些蔬菜不应该是去年11月份搭载的品种，生产的种子。

　　主持人：为什么呢？

　　刘录祥：据我所知，西红柿应该是1987年搭载的返回式卫星，经过多年的选育稳健，审定的品种，如果仅仅是去年搭载的，那么搭载的种子种下去结出的果实叫太空种子，这个概念是错误的。那么其它所产生的蔬菜，或者什么叫太空蔬菜，这个概念也是错误的。

　　主持人：也就是说我们要明确这个太空蔬菜这个概念，从技术条件上来说，一年时间是根本就不可能的。

　　刘录祥：是绝对不可能的，现在我觉得咱们有些的宣传，在这些问题上，有些虚，混淆了这个概念。

　　主持人：但现在市场上的的确确太空蔬菜这个价格是很贵的。你像这样一个茄子，它的市场价是12块钱一斤，你像这个太空这个番茄，太空番茄，它是按个卖的，每个5块钱，每个5块钱，那你说按照销售价格来说，农民的的确确是增收了，可是你觉得作为我们一个普通消费者来说，你觉得我们能够吃得起这些蔬菜吗？

　　刘录祥：所以说我觉得这可能就是物以稀为贵，是完全是炒作一种概念，很多实际上我们现实生活里，很多问题，很多方面都是在炒作概念，来引起这样促进这个消费，实际上从本质来讲，我觉得空间技术作为一种育种技术来讲，它是改良品种，一旦改良品种获得这个稳定品种后，生产出来的产品，应该跟其它方法育出来的品种没有区别的，它都要表现在产量，品质，老百姓要能接受这样一个层面。

　　主持人：的确这个太空种子经过育种之后，它所带来的变化，大家也是有目共睹的，但是我们怎么能够辨别出，哪个到底是真的太空种子，哪个是假的太空种子，通过肉眼能够辨别吗？

　　刘录祥：这个从肉眼是不能辨别出来的，那么至少从不管从种子阶段，还是从最后的产品来讲，我们不能直接地判断是不是太空种子。

　　主持人：那会不会产生这样一个情况，就是农民可能会买到假的太空种子？

　　刘录祥：很有可能。因为我们经常接到很多咨询电话，就有这样的问题，所以说我们就想，要了解这块的情况，必须到正规的研究单位去了解这个现状，那么去买，去购买那些国家证实或者省一级品种审定委员会证实、审定、通过的这些品种去种植，才有可能避免一些损失，现在确实有一些宣传，就是误以为就是说个儿变大了，就是太空技术育成的，这个概念也是错误的。

　　主持人：国家有这方面的监督部门吗？

　　刘录祥：应该说我们国家种子法是非常完善地这样一个规范种子和产品流通领域这样一个法规，必须按照种子法去严格去做。

　　导视(三)：(中国第一颗种子卫星将上太空 《新闻夜话》专访国家航天育种工程首席科学家

　　刘录祥：它跟我们载人航天这样一个卫星是有很大的区别。

　　主持人：比方说将来我们所吃的大米，面粉，蔬菜，水果都是经过太空育种生产出来的，我们人类的食物结构会发生变化吗？

　　刘录祥：那就有可能。

　　演播室采访：

　　主持人：有的专家说，开发航空，太空育种技术是解决我国粮食增产、增收的一个有效途径，您认同这种说法吗？

　　刘录祥：我想这至少是一种重要的途径之一，因为我们国家人口多，土地，可耕地面积逐年减少，这样一个现状，要承载我们这样一个农业大国，或者人口这个基数的话，需要在农业，粮食问题上需要下大工夫，所以这块需要常规技术的基础上，需要加入一些高新技术，去加快速度，或者提高质量，这一块是保障粮食或者食物生产，所以说太空技术，应该说近多年，近十几年发展起来这样新的，有可能成为有效的重要的途径之一。

　　主持人：到目前为止，咱们国家有多少种农作物的物种是经过太空育种试验的？

　　刘录祥：应该说从1987年的探索性试验到目前为止，应该说有70多种植物，这包括农作物，还包括其它的经济作物，进行了空间的搭载实验，那么通过这十几年探索性研究工作，特别是九五以来，国家农业部，科技部，国家计委这些项目这样投入，加大这样一方面的支持，已经有了到2003年底，我们国家已经有11个品种通过了省级以上的品种审定委员会的审定。

　　主持人：平常我们所吃的大米、白面，有没有经过这个太空育种生产出来的？

　　刘录祥：应该说还没有，因为这个现在目前这个品种出来以后，都还是在一个推广阶段，比如说，小麦出来以后，它生产的种子，人们可能还来不及去品尝它的粮食，那它作为种子进一步地去扩大面积种植了。

　　主持人：咱们国家第一棵种子卫星什么时候上天，它会给我们带来什么样的改变？

　　刘录祥：这个卫星我们国家刚刚批复，进入实施阶段，我们预计通过前期工作这样一个加快的实施，可能在2006年的上半年，可能通过专用育种卫星这样一个发射，能够，一个是加大搭载的植物种子的范围，植物种子的范围，再一个就是扩大应用的面，可能使这项技术能够在更多的植物种类，更多的领域去发挥它这样一个效率和作用。

　　主持人：假如说将来我们所吃的大米、面粉、蔬菜、水果都是经过太空育种生产出来的，我们人类的食物结构会发生变化吗？

　　刘录祥：那就有可能。以前可能食用了某种结构的食品可能改变成另外一种食品结构，那么这是有可能的。

　　主持人：什么时候我们普通的老百姓才能够吃上价格便宜的太空蔬菜呢？

　　刘录祥：两到三年内，小麦、水稻那么粮食作物，还包括一些西红柿，番茄这些蔬菜作物，可能就逐步地会接近老百姓的日常生活。

　　主持人：谢谢您接受我们的采访。

　　刘录祥：谢谢。

　　结束语：国家农业部在十五计划当中已经把太空育种作为重点发展项目，目前全国已经有20多个省市自治区开展了太空青椒、番茄、黄瓜和太空水稻，小麦的引种试种。另 外将于今年8月15号在长春举行的第五届农博会上，也已经把太空蔬菜等太空农产品作为展会的重要的内容之一。

　　好，感谢收看，这一期的《新闻夜话》，再见。