央视新闻夜话:楼兰美女被复原之后(组图) | |||||||||
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http://www.sina.com.cn 2004年06月10日23:45 央视新闻夜话 | |||||||||
楼兰美女复原图 嘉宾赵成文手拿楼兰女尸头骨图片 中央电视台新闻夜话6月10日晚23:30分播出了楼兰美女被复原之后的节目,以下是节目内容: 编导:李品华 主持人:荆慕瑶 嘉宾:中国刑警学院法医系教授、一级警监 赵成文
播出时间:2004年6月10日23:30 cctv-12首播 6月11日12:35、18:40、23:30重播 导视1: 成功复原西汉马王堆辛追夫人和楼兰美女之后,相貌复原专家赵成文下一个要复原的会是谁? 赵:我特别想做的就是,一个是秦始皇,再一个是武则天,如果有条件的话,还想做埃及法老的他们的还 原。 楼兰美女的复原画像,到底有多像,赵成文教授细说复原过程。 主持:您看到一个木乃伊,就能判断她生前是不是漂亮的? 赵:之后我把这个眼睛镶进去,镶进去以后做处理 。 导语: 欢迎收看我们的节目。 今天我们要专访的嘉宾被称为是中国的警界神探。他曾 经利用相貌复原技术破获上百起离奇命案,他能让长眠 地下500年的明王妃恢复容颜,他还曾经成功复原了马 王堆女尸、已经沉睡2200年的西汉长沙国丞相夫人辛追 的相貌。这一次他再度出手,让人们看到了3800年前的 新疆楼兰美女的风韵。他就是中国刑警学院法医系教授 、一级警监赵成文,他也被称为中国刑事相貌学的奠基人。想知道千年古尸“复活”的秘密,请收看我们今天 的节目。 访谈: 主持:您已经复原了明王妃的容貌和马王堆辛追夫人的容貌,这次为什么要选择复原楼兰美女? 赵:原来就想做,三年前就收集过这方面的大量的资料,现在正好有时间,我们就选了一个。 主持:是很好奇,想看看楼兰美女到底什么样吗? 赵:我们选来选去,就认为这个是最漂亮的,是值得还原的一个。 主持:您看到一个木乃伊,就能判断她生前是不是漂亮的? 赵:这个主要是应该是比较。就是说木乃伊和木乃伊之间比较。 主持:但是您看到这个木乃伊怎么能判断她以前漂 亮呢?是从她的残存的那些五官上看吗? 赵:对,应该是从五官上去看的。因为现在木乃伊,不像颅骨,颅骨我们就不好看表像,木乃伊表像都有 ,我们可以比较,比较之后可以推断哪个是最漂亮的, 有选择的余地。 主持:就是眼眶能看出来是深的,鼻子能看出来是 高的? 赵:对,嘴形,嘴角,眉弓等等,她的脸形。应该 看出来。 主持:复原一个人的相貌,什么是必须的? 赵:首先我们要知道就是她这个颅骨。 主持:要拿到她的颅骨? 赵:拿到这个颅骨,像这个呢,不单纯是个颅骨了 ,这个木乃伊是一种干尸,它要比颅骨还要容易做一些 。就首先要拿到这个尸体,或者颅骨。 主持:完整的颅骨? 赵:当然缺一点也可以。比如说你像我们给吴承恩小夫人做这个,她左边的颧骨就缺一块,我们利用计算 机对称的原理,又把她修复了。 主持:有右边的就可以。 赵:只要有就可以。 主持:我们来看看您当时拿到的那个颅骨? 赵:它这个颅骨,现在我们拿的这个还是一个照片 ,这个照片的纸。 主持:这就是木乃伊的头部的照片。 赵:这就是木乃伊的头部的照片。 主持:怎么一步一步把她还原出来呢? 赵:这个我们首先选一下,一个是确定她这个年龄 ,性别,选择,后来我们根据她这个脸形。 主持:是个什么脸形? 赵:她应该是一个甲字形的脸,就是老百姓讲话就 是瓜子脸,下颌比较尖的。根据她这个脸形和她整个的 情况,我们挑选了几千张照片,就是在我们存的资料当 中,几千张照片里面去选。 主持:什么样的标准(去选)? 赵:去选和她比较接近的。 主持:脸形比较接近。 赵:脸形比较接近的这样的一个。后来我们选了一 个这样的一个脸形,但是这个原来的这个照片颜色头发 是红的,桔黄色的,但是没有办法去掉,就是我们先用 她这个脸形。之后我们选了一个这样的眼睛,根据这样 的眼睛分析她应该是一个比较细长的这样一个杏核眼, 一般的杏核眼都是比较圆的,但是从她的尸体情况来看 呢,就是比较长。 主持:从她的眼眶来看? 赵:眼眶来看。另外从尸体现象,而且她的眼睛和 眉弓之间比较近,就表现一种,就是我们老百姓讲话叫 眼窝,实际上就是眶腔比较深,这样一个,这是我们做 完以后。 主持:那她的鼻子跟嘴,您是靠什么判断出来呢? 赵:鼻子和嘴呢,她这都有,鼻梁很高,鼻尖很小 。高鼻梁的,你看这可以看到,而且她的嘴唇很薄,向 上弯一弯的。 主持:您看不到嘴唇? 赵:这是有的,细看可以看到的。这样我们选了这样的一个眼睛。之后要把这个眼睛镶进去,镶进去以后 做处理,最后我们要转换。 主持:变成这个样子。 赵:转换过来以后,要把她原来基础的图形,这不红头发吗,我们要给它去掉,因为她戴了一个那种防沙 的帽子,就像我们现在帽子和衣服连在一起的,这样的 一个防沙的一个帽,逐渐的要把这个帽子做上,把她头 发消失,这样按着一步一步地走。木乃伊,湿尸,颅骨 这是最基本的(复原所必需的)。另外一个就是她人文 背景和所有的资料,就是必须要掌握她这个…… 主持:所属的年代? 赵:背景的所有的资料,全部的资料。我们在马王 堆还原过程当中,光买书就买了几千块钱的书。 主持:什么书呢? 赵:包括涉及到马王堆出土所有的资料,包括光盘 ,还有涉及到历史方面的东西,还有相关的资料,都买 到了。 主持:那拿到她的颅骨之后怎么复原呢? 赵:我们进行研究,拿到这个,我们主要是靠X光 片,比如说首先选她这个基础图形,比如马王堆这个尸体很有意思,大家都经常看到,她一个眼睛睁着的,一 个眼睛是闭着的,鼻子压得扁扁的,嘴是张着,舌头是出来了。一般人一看很恐怖的一个样子。但是还原以后 ,是很漂亮。 主持:很奇怪您把那么恐怖的样子,还原成一个很 美丽的? 赵:比如说她一个眼睛睁,一个眼睛闭的,那我们 就分析一下,这个眼睛睁着应该是什么样,闭着应该是 什么样。鼻子压扁了,她是在裹尸的时候压扁了,压扁 了以后,应该腾起来是什么样的。舌头我们把这舌头给 她收回去,嘴闭上,整个的脸形,她方方的一个脸形, 比较圆润的。雍容华贵的。因为她死的时候是五十岁左 右,这样我们就好做,一点一点做,先做做什么呢,做 出她三十岁的基础图形,因为这个马王堆这个还原,博 物馆要求我们做什么呢,做她老太婆时候五十岁的正面 侧面,还要求做三十岁的,还要做十八岁的。这样我们就做三十岁的,这样就往前推或者往后移,把这都做好 了。 导视2: 复原画像到底有多像? 赵:认定这个颅骨,就是(根据这个)颅骨(画的 像)就是失踪的人,就是她。 复原画像中五官部分绝不允许想像。 赵:为什么皱眉头呢,因为她正好在三十岁的前后 ,她丈夫死去的前后。 主持:这是您的想像,她皱眉头的? 赵:不是想像。 主持:每一次做的这种复原,包括这个楼兰美女, 都是有90%或者更多的相似率。那90%,我该怎么理解 这个概念,就是有哪些地方可能是不像的? 赵:它是这样的。90%实际上是我们一个专业用语 ,就是好多人对这个不太了解。最早的时候,模拟画像 的时候,它就有一个相似率的问题,相似率一般的,我 们办案的公安机关领着目击者来了以后,到我们学院, 有的时间长,有的时间短,我们很快就把这个模拟画像 做完了,做完了以后公安机关就问,说这个相似率怎么 样,这是很关键的一个。另外有时候目击者他也要给打 分。有时候我就问目击者,我说你看这个像不像,他说 像,我说像到什么程度,他有时候说可能七分,八分, 就这样的说。后来我们干脆用百分比给它去打。 主持:就是这个90%是很模糊的? 赵:很模糊的。就是说,有的时候就是模拟画像可 能就达到70%,80%,这两种,一个是我们分析可能达 到,另一个就是目击者认可,这样就是变成了一个我专 业上的一个打分的方法。后来进行颅像还原了以后呢, 我们同样用这个方法,要给他打一个分,就是他的相似 率。 主持:但是他(木乃伊生前的样子)是没有目击者的? 赵:他是没有目击者,但是就是说,他的形体,这 些信息作为我们的,比如说我是作者,这种还原也是一 种考古。 主持:您自己给自己打分。 赵:也是一个考古,另外一个也可以说是一个艺术 作品,比如说这个楼兰美女,复原出来,实际上她也是个艺术作品。但像不像呢,我们自己给自己应该有一个 打分,应该有一个标准。 主持:我们可以想像一下,比如说您把马王堆的女尸复活了,辛追夫人,我们可以想像一下,她的丈夫,长沙国丞相,会认出来,看这个画像会认出她来吗? 赵:应该认得。 主持:你很有信心。 赵:很有信心的。你像我给你举一个我们案子当中的一个复原的案例,你像这个,这是一个靖江的,长江边上发现的一个颅骨,这是我们很早做的一个案子。 主持:这个颅骨已经腐烂了吗? 赵:尸体腐烂了。就剩一个颅骨,而且这个颅骨已 经变黑了,变颜色了。之后呢,我们拿这个颅骨的正面 的照片和侧面的照片,给她进行了还原,这个还原以后 ,我们公安机关,就是我们用特快专递很快地给公安机 关发回去,他们就拿着这张照片在可能丢失的地域和范 围里边,到这村里边去找。这村子里一看,这是我们村 子里谁谁谁。 主持:一看就认出来了? 赵:认出来了。完了后来又把这个照片拿到她家里 ,家里人马上就认出来。实际上她已经丢失半年多了。 主持:她实际上是什么样呢? 赵:实际上她是这样子的。之后呢,公安机关又把 她生前的照片给我们取回来,生前的照片。 主持:这是您画的,您复原的她的像。 赵:这是我们还原的。这是她本人的照片。 主持:这就是相似率90%。 赵:这个你看,这是我们放大的黑白的照片,后来我们又给做了个鉴定,这是我们鉴定的标志。这实际上是彩色的。 主持:这些数字是什么? 赵:这些数据实际上就是这个人的相貌的一些标准 检测的特征。就是这些特征点稳定了,我们就可以做一个同一认定了,就是证明什么呢,我们画像这个是不是 这个人,这个难度就比较大了。我们经过研究,经过测 算,认定这个颅骨,就是(根据这个)颅骨(画的像) 就是失踪的人,就是她,做了同一认定。 主持:您提到像复原的这个颅骨,她的家里人都说很像,90%以上的相像,但是不能凭这个90%就能够判 断,您复原的楼兰美女她也有90%的相像。 赵:现在我们看到,大家看到,包括新闻媒体公布 的,包括我们观众大家看到的,就是说,我们还原的这 一些表面的这些工作,实际上我们在后面有大量的工作 ,比如说我们一个科研群体,一个实验室,一个研究室 ,我们有好多人,好多专家。比如说我们在这个之前, 已经做了几十年这方面的研究工作,其中包括一项很重 要的一个就是数据库,这个数据库比如说我们拍五千人 ,五千人就是什么呢,正常人的照片,包括性别不同, 年龄不同,职业不同,把他们的正面…… 主持:长相有很大的差别。 赵:有差异,正面的照片拍出来,而且要拍他侧面 的照片。之后呢,要进行编码,编号,之后要拍这些人 的X光片,又要拍这些人的CT片。CT片我的断层的扫描 的焦距,要求是什么呢,还能看到表面的五官的特征, 还要能看到骨骼。这样一个人就要三项(数据)。之后 呢,我们就查找什么呢,他五官之间,骨骼之间,肌肉 之间相关的这些数据。拿出来这些数据,实际上这些数 据只能说对这五千人的整体而言,它是非常科学,非常 准确的。但(复原时)具体地拿某个个别人来讲呢,它 就是这个数据我们有一定的差异。就是这种差异如何根 据你的经验进行矫正,使它更接近。 主持:复原今人应该是不是更容易一些,复原古人 因为离现在这么长时间,他是不是就没有可比性了,或 者他二者实质上在技术手段上是不完全一样的? 赵:应该是一样的。这个方法一样,就是你比如说 这个辛追夫人,辛追夫人她和现在的区别,她穿的衣服 ,戴的头饰和她的背景,应该符合她那个年代,现代人 物符合现在这个年代。但是从这个人的骨骼,肌肉五官 特征,这个基本都没有什么太大的变化。 主持:可以用复原今人的手段去复原古人? 赵:一样的。 主持:出来的结果是一样的? 赵:一样的。这个准确度也是一样的。 导视3: 成功复原西汉马王堆辛追夫人和楼兰美女之后,相 貌复原专家赵成文下一个要复原的会是谁? 主持:您的这种头像复原这种技术,在国际上是一 个什么样的地位? 赵:我们这个软件现在已经可以组合90亿个亿的人 不重复。 相貌复原专家赵成文接受《新闻夜话》专访。 赵:我特别想做的就是,一个是秦始皇,再一个是 武则天,如果有条件的话,还想做埃及法老他们的还原 。 主持:您刚才提到,可以复原出辛追夫人不同的年 龄段她当时的那个样子,那在复原不同年龄段的样子的 时候,您最核心不变的因素是什么? 赵:最核心不变的应该是,就是说,因为这个和我 们办案子那个还原还不一样,那个办案子还原以后只要 是什么呢,像了就可以了。因为我们现在还原的是人物 ,比如说吴承恩,你就得考虑他这个人的形像,一个全 世界都非常敬仰的一个文学巨匠,他的表情应该是什么 样子,头饰应该是什么样子,穿的衣服应该什么样,另 外这个神情,怎么用一种什么心情去把他表现出来,这个难度就比较大。 主持:不同年龄段的那个人,你们的根据是什么? 赵:不同年龄段的这个我们就要研究他这个人的背景,比如说你像辛追。 主持:我的意思是,辛追夫人比如说五十岁的出来了,四十岁的出来了,三十岁出来了,她最核心的东西 ,有一个不变的是什么? 赵:不变的应该是,还是她整个的形体的东西不应 该变的。比如说脸形这是不应该变的。但至于表情她就 有变化了。你像她三十岁的时候,她是皱眉头,为什么 皱眉头呢,因为她正好这三十岁的前后,她丈夫死去的 前后。 主持:这是您的想像,她皱眉头? 赵:不是想像,就是说,她实际上历史记载就是这 样子的。但是你要说,你要给她画一个笑的表情,人家 肯定要笑话你。那肯定考古学家就说,你看她丈夫刚死 ,她就笑得这个样。或者是死之前有病的时候,她的表情就这样,肯定就不符合当时这个人物的背景,这个就 要充分地考虑,就是我们要把这个资料要研究吃透。 主持:您的这种头像复原这种技术,在国际上是一 个什么样的地位? 赵:现在呢,因为我们(中国刑警)学院和国际上 好多院校都进行交流,可以说每个月都有国外的友人来 进行参观,这个大部分也都是我们同行,其中也包括作 法医的,你像美国,英国,俄罗斯,日本,他们都到我 们国家来,来了以后,我们都经常交流,对我们这个软 件现在开发这个软件,现在这个软件已经达到国际领先 水平了,还是很赞同的。对我们还是很认可的。 主持:但是我感觉您的软件,从您的描述来说,就是储存了五千个人的头像? 赵:不是,不是的。我们这个软件现在已经可以组合90亿个亿的人不重复。 主持:那就是把这个人的眼睛和那个人的鼻子组合在一起,放在您要复原的这个头像上,是这个意思吗? 赵:我讲的这个是一个交叉的组合,比如说你脸型 ,脸型我们分11种,基本就概括了中国人的脸型,这个 分型的方法呢,可能按照几何形体可以按照我们古代的 那些分类的方法,比如说眼睛,眼睛我分了20种,20种 每种里边可能都有几百个,这样我交叉组合的时候,它 就千变万化,几乎达到了一个无穷大的程度。不是说单 纯地就是五千个。 主持:您已经复原了15个古人的相貌,其中非常有 名的,有吴承恩,有楼兰美女,而且还有明王妃,还有 马王堆的辛追夫人,我们想知道,下一个会看到谁? 赵:原来我们想,我在73年出版的我的一本专著, 叫《刑事相貌学》,在那里边就写了那么一段,就是说 将来一旦秦始皇的墓开的时候,我们就想把秦始皇,一 代天子,皇帝,把他还原了。结果没想到,2000年的时 候,首先把明王妃还原了,就是原来理论上的东西,现 在已经变成为现实了。 主持:只要拿到秦始皇的颅骨,您就可以让我们看到秦始皇的样子? 赵:对,我特别想做的就是,一个是秦始皇,再一 个是武则天,如果有条件的话,还想做埃及法老他们的还原。 | |||||||||