记者亲探裂缝
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很多房子都已经是危房

　　同期：

　　记者：每次下雨的时候，您是一种什么样的心情？

　　重庆永川市朱沱镇 副镇长 谭建魂：很担心的心情，一个本身农民的房子是危房了，第二个担心，就是说像我们，就是说实实在在的，就是说级别比较高的地质滑坡区，万一滑下来的，牵扯到老百姓的生命财产安全，就是担心这个东西。

　　解说：

　　从2001年开始，镇里就不断向永川市政府的相关部门打报告，希望能够得到上级的帮助。

　　解说：

　　几年来，就涨谷村搬迁的问题，有关部门出了一个又一个方案，在选址、申请资金等等几方面都提出了明

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确的设想。

　　同期：

　　记者：我看到你们也都是每年在打报告，申请这个资金？

　　重庆永川市朱沱镇 副镇长 谭建魂：嗯。

　　记者：他们有没有给答复？

　　重庆永川市朱沱镇 副镇长 谭建魂：这一块他们给我们答复了，同时他们也比较具体，我也非常理解他们，因为什么呢？整个我们重庆，像类似的，出现裂缝滑坡现象太多太多了，可能我们重庆像这种裂缝起码是千处，甚至是上万处，如果说一旦出现裂缝，那么整个重庆都去考虑，都去搞搬迁，那么我们整个重庆市的财政是很具体的，专门来治理这种类似的现象的是不行，因为我们现在整个三峡库区，库区的地质滑坡现象是非常之严重的，同时他们都是大型的，他们把钱拿到这儿来，所以说，我们在这一块啊，就是作为一个地方政府官员，是非常之理解永川、重庆、国务院，我们都是非常理解的。

　　解说：

　　从2002年8月之后，镇政府停止了搬迁申请。转而在地质灾害区采取植树造林、禁止耕种等保护性措施。

　　同期：

　　重庆永川市朱沱镇 副镇长 谭建魂：这些措施都没有出现新的（地质灾害）变化，所以说就没有再打报告了，因为如果你再打报告，国家上面也不能给你资金补助，这都是一个泡影。

　　解说：

　　尽管如此，镇里干部们和村民们一样，还是想用搬迁的方式来彻底解决涨谷村的问题。但是没资金就没办法。重庆市有限的防灾救灾资金都用到了比涨谷村问题更严重的三峡库区。朱沱镇的问题眼下只能靠镇里自己的力量来解决，而目前朱沱镇财政上还有2800万元的债务。

　　同期：

　　重庆永川市朱沱镇 副镇长 谭建魂：因为地质灾害的事不仅仅是国家，是政府的事情，同时也是我们老百姓的事情，我们共同地去想办法把它解决好。

　　陈晓霞：我们老百姓都是种庄稼的，哪儿有那么多钱啊，到下面去修一亩地要1万5，地买了之后，你还有什么钱建房呢？……那不是我们的思想堕落，是没有办法，家里面的经济不行，没有那个能力，我们只能靠政府。

　　重庆永川市朱沱镇 副镇长 谭建魂：我们考虑了一个方案，就是对面，避开这个滑坡区，其它地方就是以地调地的形式，……如果说上面（村社），他们愿意把土地拿出来换你的，那么我们涨谷八社的老百姓同样把土地拿出来，进行以地换地，这个工作就比较容易做，同时修建的成本就比较低些，可以采取这种方案。

　　村民刘启云：我们觉得他这样说也不行，这样要滑坡的地方，谁来跟你换地建房呢？所以这样换地谁都不敢换，那么上面也解决不了地方，我们只有在这里等，让它滑下来，只有这样了，也修不好房子，没有那个钱，只有靠国家和靠政府，就是这样的。

　　解说：

　　根据镇里的计算，涨谷村八舍这27户人家光是搬迁后建新房子，每户就得花3万。其中包括宅基地费用、盖房子的人工和材料费。盖新房子总数需要90万元，此外调整生产用的耕地每亩还得支出上万。这笔钱村民是掏不起的。而镇里每年的财政收入也就是200多万，支出了教师工资等费用之后，基本上不会有盈余。搬迁的设想对镇里来说是不现实的。

　　那么而在上一级的主管部门那里，有没有专项资金用于地质灾害预防呢？

　　曾勇是永川市国土资源和房屋管理局的副局长，主管永川市地质灾害的防治工作。

　　同期：

　　曾勇 永川市国土资源和房屋管理局 副局长：就是整个国家没有这部分专门的资金了，我们有一个应急抢险的专用资金，这个应急抢险是什么呢，就是需要治理了，或者是需要搬迁了，或者是灾害发生了，需要救济了。

　　记者：只能是出现灾情之后？

　　曾勇 永川市国土资源和房屋管理局 副局长：对，只能在出现灾情之后。

　　记者：如果我们国家有这一部分资金，把这一部分隐患都除去，就不会存在现在尴尬的局面呢？

　　曾勇 永川市国土资源和房屋管理局 副局长：这个应该说真正的地质灾害隐患点，这个如果说国家有这个专用资金肯定是好事，但是国家不可能有这方面的资金，而且中国这么大，而且中国是世界上灾害最严重的国家，应该说地质灾害最严重的国家，这么大的国土面积，你要让国家把不固定的地方的所有人搬走是很不现实的……我们非常希望国家每一年给我们一定的资金，给我们一定的资金，像我们这里非常危险的，特别是我们这个主城区啊，……但是没有钱，没有钱怎么办，作为地方政府，作为负责任的政府，只有靠人力，靠家庭监测。

　　解说：

　　搬迁的钱短期内是难以筹集了，在永川市，灾害威胁下的居民远远不止涨谷村这27户人家。那么涨谷村这27户不搬迁行不行呢？

　　同期：

　　罗嵩 永川市国土资源和房屋管理局地矿科 高级地质工程师：其实我们鼓励他迁走，但是鉴于目前我们地方政府在防地质灾害的资金上有一定的困难，当地老百姓建房的话，在财政上有一定的困难，在这种情况下我们现在主要以监测为主。

　　解说：

　　罗嵩是重庆市地质灾害防治专家组成员，高级地质工程师，从事地质矿产工作36年。他也只能根据现有的条件来防治当地的地质灾害。

　　同期：

　　罗嵩 永川市国土资源和房屋管理局地矿科 高级地质工程师：我们现在建立了三级防止地质灾害的网络系统，我们都通过镇、村、社三级的这个地质灾害监测责任人，在汛期，特别是暴雨季节，要24小时连续不断地进行观测，观测的结果要记录在案，如果遇到险情的情况下，马上要通知当地的村民，立即撤出这个危险地。

　　解说：

　　虽说在永川市里有为数不多的专家能指导防治灾害的工作，但是真正到了危险的时候，能发挥作用的还得是大量人员在各个监控点值班这种最基本的方式。

　　同期：

　　记者：像这样的是不是一种隐患啊，这些点（指着图上的点）什么的？

　　曾勇 永川市国土资源和房屋管理局 副局长：都是隐患，地方政府非常恼火，我告诉你，一进入5月来，只要一下雨，我是整夜整夜不能睡觉，就在办公室里守电话，我们要坚持到10月31号，五六七八九十，半年，这半年，包括我们镇里面，包括这些监测点，那是没有办法的，一有情况就马上走。

　　解说：

　　这样的战术落实到基层政府，资金匮乏带来的尴尬与无奈更加突出。

　　（画面）文件字样：镇政府统一安排抢险人员，车辆3辆，铜锣4个，铁锹100把，麻绳1000米，手电筒10盏等。

　　同期：

　　记者：上面有没有人过来告诉你，如果真的滑坡了，应该把这个村民转移到什么地方去？