| 访新加坡内阁资政李光耀--铁腕治国的第一公仆 | |||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2004年06月21日10:14 CCTV《对话》 | |||||||||
  新加坡内阁资政李光耀 《对话》栏目采访了81岁的新加坡内阁资政李光耀先生，他并不仅仅是一位政治人物，他还是一位杰出的律师，是一个四世同堂的大家长，是妻子眼中的好丈夫，是儿孙眼中慈祥的父亲和爷爷…… 主持人：各位好！欢迎来到我们的《对话》。有人曾经说过人生就像是一本书，这当中有很多难忘的瞬间，也有很多值得我们细细品位的精彩，正像刚才我们大家看到的这样
您好，李先生！ 李光耀：大家好！ 主持人：您有没有遇到过这么经久不息的掌声啊。 李光耀：难说的。 主持人：难说的。还有没有特别的问候？ 观众：您吃饭了吗？ 主持人：您吃饭了吗？ 李光耀：我早上吃点心而已。 主持人：您刚才走出来的那一瞬间，给我的感觉是精神特别地好，不像一位八十多岁的长者，现在您身体也特别好，对吗？ 李光耀：还可以。 主持人：还可以，您夫人身体也好吗？ 李光耀：去年十月她忽然间中风，所以(身体)相当有问题。 主持人：身体有一点。 李光耀：过了七个月又好转了。 主持人：过了七个月又好转了，我曾经在一段，您自己的自诉当中说追求夫人的过程是你一生当中最幸福的过程，所以我们在现场会让你再感受一下幸福，重温一下幸福，看一看这边，这是当时在剑桥的合影。 李光耀：是。 同期：感情的事很难解说，当时的他生气勃勃，充满自信，同时他也年轻、英俊。 主持人：太太的评价应该是非常准确，您觉得呢？ 李光耀：我夫人一定会支持我的，如果她不支持谁要支持我呢。 主持人：请坐，谢谢您，来，很多人曾经在新加坡的《联合早报》上，看到过他们推出过一个活动，叫评选亚洲五十名的杰出偶像，结果呢，荣登榜首的是一位年过八旬的老人家，很多人觉得很惊奇，他凭什么能够击败那么多的天王巨星。李资政，您觉得惊奇吗？ 李光耀：经过了整整五十年的苦心经营，为新加坡人民改善生活，现在新加坡人应该很了解我了，五十年算是很长的一段时间，经过了这段日子的相互认识跟了解，他们知道我是一个言出必行的人。 主持人：其实不光光新加坡的报纸的调查，显示了这样的一个结果，我相信在现场的调查，可能也会有这样的结果，如果我们现场评选偶像的话，李资政能当选吗？认为能当选的请举手一下。这是又一次的调查了，您看，您是这么多人的偶像，当偶像的感觉一定很好，对吗？ 李光耀：如果你们是新加坡公民，可以投我一票，那我会比较高兴。 主持人：您怎么看待偶像，当别人把您，称为他们自己的偶像的时候。 李光耀：当你每做一件事情，都在担心别人对你的评价，或者历史会怎么样记录，那你就无法专心把工作做好，而你的任务应该是把工作做好，那后人自有公断，那是我的看法，过去别人批评我、诋毁我，我还是坚持做我应该做的事，我让历史做判断。 主持人：但是如果单说偶像的话，很多人说，偶像是必须包装之后才塑造出来的您觉得自己经过包装吗？ 李光耀：我想我不会把自己放在那个神台上，不论别人怎么看我，都由他们来决定，我有一个重大的任务要完成，新加坡人对我所做的工作和对事情的判断必须具有信心，这样对我和我身边的人来说，工作起来都会比较简单一点。就如孙子所说的知己知彼、百战百胜，我相信这种说法，我想这是非常重要的。 主持人：其实生活当中往往可能都是这样，需要知己知彼、百战才能胜，说到生活呢，在这本书当中您用变换无穷来形容了自己的人生，而且当中有三个词给我的印象特别深，我相信这一定是您的人生历炼。这三个词是紧张刺激、充满变数、有时又让人振奋不已，所有人生的体验都可以归结到这样的三个词吧。 李光耀：这是个人的人生哲学，人生本就是一场历险记，当你开始的时候，你不知道结局是什么，你不知道在过程中会遇上些什么，你要去某一些地方，结果碰上了障碍，比如说土崩、地震，你必须改变方向，因此你必须拥有一定的应变能力，一定的韧性，你也必须保持乐观的人生态度，相信自己能克服重重的困难，否则的话你就会轻易地放弃，我相信中国人民，拥有这种优良的素质，否则的话，你无法在过去的四五千年里，历经天灾人祸和战争的磨难，而生存下来，还有文化大革命，就因为你们的人民，对生命抱有乐观的态度，而且你们的领袖，又能激励大家勇敢面对生活，因此，你们又重新崛起，这就是人生。 主持人：那在一个人的一生当中，其实也有很多记忆是难以忘怀的，我想提这样一个问题，在您这一生当中，有没有一个什么样的日子，是让您特别难忘的。 李光耀：太多难忘的事了。 主持人：每一天都很难忘，如果说1965年的8月9日这一天是不是可以算得上您很难忘的日子。 李光耀：当时我的确很伤心，人们以为我担心新加坡的未来，是的，那是部分的原因，但是我更感到沉重的是，我不得不把许许多多的华人、印度人留在马来西亚。 主持人：是觉得照顾两百万人的这种重担，一下子压在了自己的肩上，我听说那天您痛哭了一场，所以我一直认为8月9日这一天，可能是你非常难忘的一天，因为在你这个坚强的外表之下，我很难想像得到，什么样的情况下您会哭，但是我知道在8月9日那天，您哭了，您看。 李光耀：那是生死攸关的时刻，这不只是关系到我个人，因为他们随时可以让我离开，这是关系到所有的新加坡人，和数百万必须留在马来西亚的华人和印度人，他们的境遇会更困难，我曾经动员他们、团结他们，使他们接受我们的领导，大家一起向联邦政府施压，给予我们平等的待遇，结果我必须离弃他们，这个决定非常困难，至今仍令我非常难过，因为我所担心的事终于发生了。 主持人：后来还有类似这么沉重的时刻吗？ 李光耀：没有，幸好没有。 主持人：我看到过您在新加坡拍摄的很多照片，大多数的服装是白衬衣和白西裤，我想原因可能并不仅仅是因为新加坡很热的关系，您特别钟情于白衣服，为什么？ 李光耀：我们是以白衬衫、白西裤，向人们传达一个信息，那就是我们和其他的政治领袖不同，我们这群领导人是廉洁的，并且将永远保持廉洁，没有贪污、没有裙带关系、不会以权谋私，我们不是每天都穿白衣白裤，我们只在重大的日子，如国庆日，或在我的政党人民行动党举行活动时才穿上白衣白裤，来提醒人们我们并没有改变，这是我们必须珍惜和保留的特质，假设我们失去了白衣白裤所代表的特质，变得腐败了，整个体制将会崩溃，就像纽约9.11事件那样。 主持人：新加坡惩治腐败，保证廉洁的做法，得到了很多人赞许的目光，但是曾经我记得有一次的惩戒，却不是被大多数人所理解，当然这和廉洁无关，可能这个年轻人，你会对他记忆犹新，这是一个美国的小伙子，他在新加坡受到的是鞭刑的惩罚，很多人都不能理解，在新加坡这样一个高度文明和发达的社会，怎么依然还会存在鞭刑，而且当时你一定面对了很多人的责难，为什么这个鞭子一定要落下去呢？ 李光耀：每个国家都会面对一些问题，我们知道有时候把人关在监狱里，也于事无补，他不会因此而改过自新，因为监狱里能提供免费的伙食，有足够的阳光，也有运动的空间，但是如果你鞭打他，他知道他的屁股，将会承受痛楚的六鞭，在一个星期内都无法好好的坐下，那他就会三思而后行，当时美国的媒体纷纷起哄，《纽约时报》、《亚洲华尔街日报》、《时代周刊》、《新闻周刊》，都把新加坡形容为野蛮人，可是那是我们的法律，你到新加坡来，就得遵守我们的法律，美国前总统克林顿写信给我们的总理，为他(迈克·非)请命，要求我们不要对他施以鞭刑。 主持人：您没有接受他的建议？ 李光耀：当时事态严重，他们(美国)可以对我们施以经济制裁，可是我们怎么能有双重的标准，因为我们对自己的国民施以鞭刑，也对来自印度的数以千计的非法移民施以鞭刑，单单送他们入狱是无效的，他们在监狱里能够得到免费的宿食，不过既然美国的总统替他求情，我们于是决定把六鞭减成四鞭，因此他被鞭打了四下，结果他回到美国后，在六个月内就揍了他的父亲，后来他又在佛罗里达州，因嗅吸强力胶而被捕，可是美国媒体却刻意不去报道，这证明了这个人的本质是不好的，假使美国有鞭刑的话，他或许就不会揍他的父亲，或嗅吸强力胶了，每个国家都必须决定，要采取什么样的法律，以阻止罪犯，作出伤害自己和他人的行为。 主持人：你当看到他回到美国之后，再度犯事的时候，可能心里特别希望，把他再抓回新加坡，重新鞭打一顿，现在可能是这么想，但是当时我觉得，你面临的压力实在是太大了，包括您自己讲说，克林顿都给您写信，说千万不要下这个鞭子，包括很多其他的国家，也对您的这种做法有意见，为什么这个鞭子还落了下去，你就一直要这么坚持。 李光耀：有些事是不能妥协的，如果我们对他让步，就必须对其他人的请求也让步，假使我们这么做，我们就必须扪心自问，制度怎么能够维系，假使我们说好吧，因为他是美国人，既然美国总统帮他求情，我们就放他一马，那么国家的立场、国家的信念，在哪儿呢？如果你因为他是美国人而不鞭打他，而你却鞭打印度人、巴基斯坦人、孟加拉人，这是什么样的政府？你的立场在哪里？这是不是说你害怕美国人，是，我们是害怕，但还不至于到那种程度，我们必须执行我们的法律，后来美国前总统克林顿和我们总理打了一场高尔夫球，现在我们更签订了双边自由贸易协定。 主持人：我听说您也是在时代的这个列车上一个不落伍的人，现在是一个标准的网谜，每天都上网，每天上网多少小时。 李光耀：我看差不多一个小时。 主持人：一个小时。 李光耀：可是那个主要是要有个系统 一个办法，(把)主要的消息要集中起， 也就是有选择性的把新闻汇集在一起，如果你看那个英特网，要找什么有兴趣，什么没有兴趣的，浪费很多时间，因此你必须让你的秘书，帮助你设计一个系统，把你所感兴趣的信息，从网上下载，让你阅读。 主持人：那您喜欢这样的新技术吗？ 李光耀：对我来说，要学习这些新技术，似乎年龄大了一点，比如说我甚至没有手机，要像你们这样用大拇指来按键盘，我的手指已经没有这种灵活性了，那我要手机来干吗，所以有需要时我才用我助手的手机，但是我了解新的科技，我也知道，为什么诺基亚的设计落后于三星，我知道手机已经成了一种商品，换句话说，任何人都可以生产，三星的设计，包括了影像、上网系统和其他的种种功能，诺基亚集中生产只有电话功能的手机，因此失去了他们的市场，这显示了科技是日新月异的，你发明了一种产品，我就能改进、改良，把你淘汰出局，这就是现代社会的实际情况，我想中国人很快就能赶上，再过十年你们将有足够的优秀大学毕业生，他们会说，这样简单的我也能做，那我们就有麻烦了。 主持人：虽然李资政先生是，从来不打手机，但是他对通讯技术的发展还是了如指掌的，您刚才说每天只花一个小时上网，对电脑也不是特别地懂，但有人不同意你的看法，他们说其实你是一个电脑高手，怎么讲呢，因为你可以把自己的治国理念，把自己的智慧全部地存盘在电脑上，别人可以很轻易地打开，比如说李显龙先生，可以直接一点开，他就可以走到你的那个位置上，因为他已经有很多，现成的东西在电脑里了，你同意这种比喻吗？ 李光耀：无论你能把多少的经验、记录、传承或精炼，除非那个(接棒人)具有一定的经验，他是无法完全领略各中要诀，这就是为什么历史总是不断重演，你可以告诉全世界，假使你发动一场战争，就得面对后果，就如美国国务卿鲍威尔，对美国总统所说的，(你发动那场战争)就得自食其果，你去一个古董的那个商店，你很粗鲁的，把一些东西弄乱了，打破了，那是你的(过失)。 主持人：刚才我们谈到这个问题，您好像没有特别直接地来回答，大家关心的这个问题。实际上刚才我们现场观众的那个比喻呢，用电脑来做比喻，是觉得说他好像是靠着您的影响力，或者是，因为他是您的儿子，他才可以，担任新加坡的新一任的总理，每次听到这样的一些说法的时候，您是不是总有一些不快。 李光耀：这是他必须面对的问题，我把他带大，(严格来说)，我的夫人比我花更多的心思，去教导他，因为我的工作比较忙碌，当然，我们花了很多时间来沟通，他小的时候，我不时和他讨论人生观、世界观，这多少影响了他的思维，当他长到十七八岁上大学的时候，他到外国留学，他逐渐形成了自己的风格，他回国后，从政至今已有二十年，他担任内阁职位也有十六年了，所以他很清楚我的思维，但他面对的问题不一样，他必须说服新一代的国民。 主持人：他有这样的能力吗，您对他这方面的能力如何评价。 李光耀：我想他有相当不错的智力。 主持人：是受你的影响吗，因为当时你到各个选区，去体察民情的时候，您老带着他，然后他甚至读的大学，跟您都是同一间母校，是不是从小开始，你就希望他能够走上和你一样的从政之路。 李光耀：总的来说，他所得到的遗传，一半来自我，一半来自他的母亲，因此他和我们两人是完全不同的，他的思考方式、逻辑思维得自于我，而他对语文的掌控能力和对事物的直觉则得自于他母亲，我的妻子有敏锐的直觉，她看一眼就知道这个人是否可以相信，虽然在这方面我也不错，但她比我更好，她的洞察力非常敏锐，我希望他(显龙)能青出于蓝而胜于蓝。 主持人：她有没有看着显龙长大，就说他以后能当总理，她没有这么敏锐过。 李光耀：这不好说，法国有句话说，这是你必须承担的使命，刚好他(显龙)有从政的意愿，又比他同一代的人，对国家的前途更有使命感，更具热忱。 主持人：那么七月份，显龙将会成为，新加坡的新一任的领导，您期待着这个日子的到来吗？ 李光耀：其实交接的准备工作，已经进行了好一段日子，他担任副总理的职位，也已经有十四年，我为他担心的是，现在的国民对政府有更高的期望，而老一辈的新加坡人，也会潜意识的拿他来跟我比较，为什么他不能做得更好，所以最好是我不是他的爸爸，但这是他的命运，他必须接受它，我希望他能比我做得更好。 主持人：他会经常向你请教一些问题，或者说你会经常，传授一些心得给他吗？ 李光耀：新的世界、新的情况、新的难题，需要新的解决办法。 李光耀：这是你和我的命运，我花了一辈子的时间来建设，只要我还在领导的岗位，决不允许任何人破坏它，我花了一辈子的时间。 主持人：你自己曾经说过你是新加坡的第一公奴，这个称号听起来就让我们感觉到很累的样子，您自己会不会觉得特别累啊？ 李光耀：首先我并没有用公奴这个字眼，在英文里这个字是公仆。 主持人：公仆。 李光耀：公仆，这是我自己要做的，我就必须把它做好。 主持人：从这当中你能找到快乐。 李光耀：假使我对这份工作没有热忱，是无法把它做好的，为自己和自己的国民，制造更好的生活，是一种永无止境的追求，假使我无法从中得到乐趣，那我早就不干了。 主持人：可能就是在长期的这种，有兴趣的工作当中，您渐渐地也和新加坡融为一体了，有个评论是这么说您的，说在许多方面你就是岛国的化身，因为你的性格体现了 新加坡的很多特性，比如说步步为营、如临大敌、冷漠无情、孤芳自赏，然而干劲十足。 李光耀：让其他人来判断好了，第三者的判断力是比我好、比我强。 主持人：第三者觉得说，您和新加坡的特点是特别地契合，我们做一个假设，如果说您领导的是另外一个国家，而不是新加坡的话，那个国家会怎么样。 李光耀：事情并不是那么简单的，每件事之间都有必然的联系，比方说你把我放在牙买加，在加勒比海 特里尼达和多巴哥，那里的人都是非洲人或印度人，那我们之间的共鸣在哪里，不是一起的，不能打成一片的。 主持人：不是一条道儿上的人。 李光耀：这是很困难的，你有那种感觉，他们也必须有同样的感觉，这样才能够动员起来，假设让丘吉尔，来领导加拿大或澳大利亚，他就不可能成为一个伟大的领袖，就因为他领导的是英国，他生于斯长于斯，当他开口说话的时候，就能够引起英国人的共鸣，所以他是一个伟大的领袖，就如戴高乐一样，当法国人因向德国人投降，而感到耻辱时，戴高乐在英国进行抗战，他代表了法国的民族尊严，但如果你把戴高乐，放在加拿大的魁北克(省)，虽然他们说的同是法语，魁北克人无法和他产生共鸣。 主持人：所以这么听起来，李光耀先生应该是非常适合，在新加坡担任领导工作的，那假设说新加坡没有李光耀的话，会是怎么样，这是又一个假设。 李光耀：这是一个非常难回答的问题，坦白地说，我没有答案，或许另外有人，能动员人民、团结人民，有远见、又有能力推动并实行，一些对国家有利的政策，他也一样能成功，那一个人不一定是我，那些具有这些领袖素质的人，也一样能做得到，但是因为是我，因此我坚持我的原则，我坚持我做事的方法。 主持人：可能刚才那个问题，让您觉得很难，因为这不是一个人，可以自己来回答自己的一个问题，但是对于您是一个什么样个性的人，却可以从您曾经说过的一句话当中找到答案，你说要治理新加坡的人，一定要有铁一般的意志，否则就别沾手，这句话非常大气，实际上我们也看到了，在您执政这么多年的历程当中，你得到的赞扬声和得到的批评声，几乎是一样多的，我可以列举几个，别人对您的指责，可以吗？比如说他们说独裁、软性的威权主义、压霸，还有一个形容说，你是戴着一双天鹅绒的手套，铁腕儿治理国家，这些你都曾经面对过，您怎么来评价，怎么来回应他们的这种不同的声音？ 李光耀：我曾经接受《纽约时报》，一位记者威廉·萨菲尔的访问他是极右派，对我的批评非常苛刻，当时我在瑞士的达沃斯，大概是四五六年前吧，他说他要把访问记录在案，他拿出了他的录音机，我也拿出了我的录音机，这样我们能够准确无误地，知道对方说了些什么话，(在回答他的时候)我说，我并不需要采取独裁，或者铁腕政策就能够打败任何对手，赢得全民大选，既然人民那么支持我 我何必。 主持人：不需要。 李光耀：那你为什么还指责我是独裁者呢，你这么说我，是因为我并不完全追随，你们所谓的自由统治，但是假使我的管理方式，不能为国民带来福利，反而制造混乱，使他们的生活更困难，他们的子女前景更渺茫，我将会失去人民的支持，这个访谈进行了，差不多一个小时二十分钟，他把所有的访谈记录上载互联网，大家都知道，我以最直接、最礼貌的方式，来回答每一个问题，从此以后他(威廉·萨菲尔)不再写诋毁我的评论。 主持人：实际上您觉得自己的这个执政风格，有没有一些改变，比如说从前大家都知道，您是非常坚定的，亚洲价值观的一个，推行者和鼓吹者，但是后来大家发现，您从这个观点慢慢地转变了，甚至有一些撤退，是什么样的原因，让你做了这样的一些修正。 李光耀：我想假使你不与时并进，你将会被淘汰，当然有些基本的原则，是不能放弃的，假使你放弃它们的话，对社会、对人民，都会带来很大的危害。因此我们是处在一个，不断变化的社会，不是我要改变我的看法，而是情况改变了，我们就必须寻找，解决问题的新方法，与此同时设法保留核心价值观。 主持人：其实这是对一个国家的文化发展，非常有帮助的一种坚持，但是在经济发展方面，您是不是也有过，一些什么样的坚持，比如我们大家都知道，其实新加坡曾经创造过很多的奇迹，但是现在当全球竞争越来越激烈的情况，您看到周边的国家、周边的城市，他们的竞争力不断在提升的时候，新加坡在同样的领域当中，他们未来的优势还会持续多久，会是五年、十年或者是更长久。 李光耀：这是一个无法避免的发展趋势，我们的邻国看我们这么做，起初他们认为，我们的做法是愚蠢的，他们会有更好的方法，因此他们以他们的方法来做事，结果发现行不通，于是就跟随新加坡的模式，我们预见会有这样的竞争，那我们的出路在哪里呢，我担心的不是我们的近邻，因为我想他们想追上我们，最少要二十年的时间，但我担心的是中国，因为我们能做的你们也能做，在1978年邓小平(先生)在新加坡同我共进晚餐，他告诉我我恭喜你，这是我第二次到新加坡，上一回我是途经新加坡，到法国的马塞尔去留学，当时这里非常落后，现在是一个美丽的城市，我回答他说，谢谢你，这是一个非常小的国家，容易管理，他就对我说，是啊，假如我要管理的，只有上海这么一块地方多好啊，我跟他说 ，新加坡人大多数是一些，来自中国南部、广东、福建，没有土地的农民的后代，而你们有的却是文人学士，因此我们能够做的事，你们都会比我们做得更好，当时他注视着我，并没有给我任何答复，但1992年当他南巡时，他说向新加坡学习，他在结尾时说，我们可以做得更好，这表示他接受了，我在1978年的挑战，那就是我们能做得到的，你们能做得更好，这是我们所面临的挑战，我们能做的，你们在二三十年后，会比我们做得更好，我们每培养一个高素质的科学家，你们就能培养出三四五千名，同等优秀的科学家，我们该怎么做，从五十到一百年之内，或许六七十年间，你们会像日本和美国，到时我们得向你们学习，因为你们会有新的发现，你们已经把人送上了外太空，神舟五号。没有人向你们透露他们的秘诀，是你们自己探索出来的，你们有办法这么做，那我们该怎么办，我想我们接受这个事实，那就是在五六十年后，我们必须向你们学习，那是不是说我们就没有希望了，不，我们在新加坡、在东南亚，都有可以扮演的角色，这个角色在经济上对你们有利，也对我们有好处，你们要走出去，你们要到东南亚去发展，新加坡是最好的选择。 主持人：是不是我们可以这么来理解，新加坡现在，又处在了一个非常关键的时刻，长期以来有这样一种说法，新加坡政府过于强势，以至于当地的企业缺乏一些创新，缺乏一些一流的名牌，缺乏一个实体强大的经济，都对未来新加坡参与国际竞争，带来了一些影响，那么在这样的一个关键时刻，您对新加坡的未来，有什么样的设计或者是愿望。 李光耀：这是一个问题，我们的问题是缺乏一定的规模，我们正进入一个，世界经济的新阶段，一个全球化的世界，我无法预测，最终会出现什么样的结果，但是在这个过程当中，那些增值不大的行业将会被淘汰，以让位给那些，需要新技术的新行业，新的工人，必须具备更高的技术能力，但是由于我们的规模比较小，就有一个市场方面的问题，会有更多的企业撤离新加坡，很多企业转移到中国来，但你知道吗，人口移动是双向的，(当新加坡人到中国来时)，也有很多中国、印度和其他亚洲人移居到新加坡 这些人都很能干，有些在新加坡工作了一段时间，就到美国去，有些继续留在新加坡，所以我们是生活在一个，人口流动性更大的世界里，在人类的历史上，从来没有那么大的，跨国界的人口自由流动，成千上万的人，长期移居到另外一个国家去，新加坡也面对同样的变局。 主持人：我想我们今天晚上聊了很多，我们今天晚上和这么多年轻人在一起，您觉得自己是不是依然很年轻。 李光耀：相反的。 主持人：相反的。 李光耀：看他们这样活泼的，这样充满活力和有学习的热忱。 主持人：充满活力。 李光耀：充满活力，所以我感觉到自己老了。 主持人：不会啊，您依然每天在跑步，每天跑二十分钟，而且有人说，权利会让领导人越来越年轻，永葆青春，所以我们想从您身上探求一下这样的秘密。 李光耀：饮食七分饱，工作有干劲，睡要睡得好。够了。 主持人：每个人的人生都会有他各自的精彩，无论是我们在节目一开头，引用的李光耀先生对人生的三个词语的描述，或者是节目的尾声，他告诉大家的三大人生法则，都让我们看到，在这位八十一岁老人的脸上写满了对生活的希望，其实每一个词语的背后，不仅仅留下的是这八十一年来，他所收获的掌声和喝彩，更有在每一次选择过程当中，他的坚持，我想每个人都会以自己的方式来诠释人生，但是李先生所传达给我们的这种，对生命的热爱，对生活的感恩，对未来的希望，一定会深深地留在每个人的心中的，我想有了这一切，即便是平淡的生活，也是一段如诗如歌，值得记录的人生，好 谢谢李光耀先生作客《对话》。谢谢大家收看！ | |||||||||
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