安徽破获3-25国内特大文物走私案(组图) | |||||||||
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http://www.sina.com.cn 2004年07月09日15:35 CCTV《新闻夜话》 | |||||||||
![]() ![]() 缴获的文物 ![]() ![]() 周庆国接受采访 以前因为各种原因,中国文物每年流失到海外的数量众多,但是公安部门抓获了境内外的文物贩子之后,想给他们定罪,一直却非常困难。然而今年5月底,国内一起特大盗掘古墓葬和走私倒卖文物系列案的两名主要案犯,被一审判处了无期徒刑,其它20多名文物贩子,也被成功地送上了法庭。这就是安徽省公安厅破获的3.25文物大案。在这个案件当中,境内外犯罪分子倒卖走私国家珍贵文物的数量之多,获利之高,作案时间之长,都是建国以后罕见的。侦破这件文物大案的主办侦察员,安徽省公安厅刑警总队的刑警周庆国来到了《新闻 编导:胡彩阳 主持人:荆慕瑶 嘉宾:安徽省公安厅刑警总队刑警 周庆国 播出时间:2004年7月9日12:35、18:40、23:30分重播 访谈: 主持:你们这次破获的3.25文物大案,无论是在犯罪分子的打击力度上,还是追回的文物价值总数上,在全国以往的案件当中都是首屈一指的,那这次追回了多少件珍贵的文物? 周:我们追回文物的总数是563(件),当然这里面,其中一部分是假的,真的是417件,属于国家珍贵文物的,一级文物是13(件),二级文物是32(件),三级文物是83(件)。 主持:有的文物已经被卖给个人了,卖出的价格是多少? 周:我们目前发现最高的一件,价值最高的一件大概达到能将近2000万吧。 主持:看一下好吗? 周:这件东西很遗憾,现在在台湾,我们没有拿到这件东西。 主持:你们已经追回的,被卖出的那些文物,有没有价格? 周:有,这件东西,这件东西当时是在澳门一个犯罪嫌疑人买过去以后,这件东西当时在国内买的是140万的价格。 主持:在大陆买这件东西是140万。 周:140万。 主持:卖到澳门呢? 周:他在澳门还没有出手的时候,因为我们公安追得紧,他就把这个东西无偿捐献了。 主持:你们破获的实际上是一个文物倒卖跟走私的团伙,他们作案将近十年,先后把几百件非常珍贵的文物倒卖到美国,日本,欧洲等等地方,现在这个团伙是不是已经被完全地摧毁了? 周:这个团伙应该说主要的犯罪嫌疑人,基本都归案了。而且应该说这个团伙的多年来构建的走私通道,基本上被摧毁了。 主持:它们是一个什么样的通道呢? 周:这个通道一般都是,以我们安徽人杜敏为中心,然后杜敏从各地包括山东,山西,河南,包括我们安徽省这些省份,通过他自己手下也好,还是自己出去收购也好,买了大批的文物。然后由杜敏,然后再卖给这些香港和澳门的这些境外买家,然后由他们再走私到香港、澳门文物市场,到香港澳门然后再进行进一步出售,出售到其它一些国家,致使我们国家大量的文物流失海外。 主持:同样一件文物,在你说的这个完整的一个链条里边,它的价值会翻几十倍,甚至上百倍,或者更多的价钱? 周:对,我举一个简单的例子。这件东西是国家一级文物,叫兽面纹铜鼎,这件东西当时我们安庆有一个叫太湖县的一个农民他就挖出来了,然后当地派出所找到他,要求把这个东西无偿捐给国家。 主持:这是国家文物政策规定的。 周:是国家规定的。但是他不愿意捐,后来,他同乡镇的,就是太湖县下面有一个同乡镇的一个林业站的站长,他懂一点这个东西。后来花了2000块钱把这个东西买回来,就花了2000块钱,他花了2000块钱以后,又找了合肥的一个买家,卖了46000。回头这个合肥的买家,卖给了杜敏,卖了30万。这还没有出我们省,中间的价格就已经由2000块钱涨到30万。 主持:带出境的话,这个价钱可能就? 周:那可能又翻一番了。可能上百万这种可能性完全是有的。 主持:有一种说法,因为你们到香港办案,香港有名的古玩一条街,以至于一时之间就非常萧条了,很多古玩店生意都做不下去了,真的达到这种程度吗? 周:当时我们第一次去的时候,确实是这样的,我们第一次去的时候,很多文物店都关门了。 主持:为什么呢? 周:从我个人角度来看,因为香港不是什么文化古都,也不是什么历史名城,本身它不产文物,对不对,那么香港荷里活道,全世界有名的文物一条街,连绵一公里长,路两边全是文物商店,那么这些文物都从哪儿来的。 主持:从哪儿来的? 周:我看这些文物,大部分都是国内来的。为什么,都是青铜器、玉器、木雕,而且这些东西我看风格都应该是大陆出来的。那么他们也心照不宣,知道的,这个东西都是从大陆来的,怎么来的,这是国家严格控制出口的,是属于不允许出境的东西,怎么能到香港的文物一条街来呢。无非就是一个途径,走私,对不对?这些东西你像我们的案子,别的我不敢说,我不敢说这些东西都是走私过去的,但是有一条,就是我们案件上所有的,就是我们案件办了两年时间这么长的案件,涉案上百件的文物,走私了上百件的文物,都是从香港、澳门出去的,没有发现从其它地方出去的,都是从香港、澳门出去的。 主持:从大陆到了香港、澳门,再从香港、澳门到了国外? 周:对,我们发现都是这样。 主持:你们在对杜敏展开侦查的过程当中,掌握了很多的线索,甚至他在你们眼皮底下进行文物的交易,这些事你们都知道了,但是当时一直是按兵不动的,为什么? 周:因为当时线索的反应主要是搞清走私这个环节,但是如果在这时候动手的话,你只能查清倒卖这个环节。 主持:就是在境内的这个环节? 周:但是走私的环节你肯定查不清楚。当时我们指挥部要求我们放长线钓大鱼。就是一定要等境外买家。 主持:最后钓到了什么样的鱼? 周:最后我们澳门籍一个买家,叫阿英的,到我们合肥来和杜敏现场交易,就是一手交钱一手交货的时候,被我们现场抓获。 主持:抓到了这两个文物贩子,这个案子是不是就结了? 周:当时一开始我们认为,现场抓了杜敏,抓了阿英以后,当时我们一开始想到应该说案子可以结了,但是经过对杜敏和阿英审讯过以后发现,这个案子刚刚还只是个开始。杜敏这个庞大的犯罪网络也刚刚才呈现出来。 主持:还缺什么呢? 周:因为我们一开始侦查杜敏的时候,杜敏主要是在境内进行活动,那么他只是这一个案件走私的下半截,就是整个这个犯罪团伙的下半截,也就是国内倒卖这个环节。对不对?但是真正杜敏抓获以后,经过他的交代和进一步调查,包括对阿英的调查以后才发现,实际上杜敏的更多的犯罪活动是走私。 主持:那这些文物怎么样走私出去的呢? 周:都是这些境外的犯罪嫌疑人,收买专门的代工,他就是专门替人走私的,专门有这种人,据我们了解,专门有这种人。比如说,我想带个什么东西,我到香港、澳门去,出这个海关,可以,你给我钱,你在什么地方交货,我负责给你运过去。同时还有一个就是,我们的犯罪嫌疑人,有的犯罪嫌疑人,在香港他有两地车牌,有两地车。因为他有两地车牌,这个车既可以在澳门通行,也可以在。 主持:大陆通行? 周:广东,只能在广东省通行,他的车就是很随意的在海关(出入)。 主持:他们出了关的时候不检查吗? 周:检查是检查,但是往往都是抽查,因为量太大,有的文物甚至直接放在后备箱就带过去了,因为他的车子每天出入非常频繁,而且在大陆也有投资,这些人来往太多。 主持:这种情况是没法避免的是吧? 周:这种情况应该说,如果海关查严一点也不是说完全不可避免。但是海关人力和物力不可能达到那种(程度)。所以他带出去也是相对来说也是比较安全的。 主持:抓获了杜敏之后发现刚刚开始,因为只是一个案件的下半截,上半截那些人,都是在港澳,有很多都是当地文物走私的一些龙头老大,抓他们比抓杜敏还要困难得多? 周:那要难得多。为什么,因为当时我们抓到境外犯罪嫌疑人以后,我们把杜敏抓到以后,包括阿英抓到以后,我们肯定要问杜敏他的下家,他卖给那些港澳,那些境外犯罪嫌疑人的姓名,基本情况。但是很遗憾的是,杜敏是一概不知。 主持:做了很多年的生意,他都不知道那些人叫什么? 周:不知道,就是阿英,我们8月7号上午现场抓获以后,我们问杜敏,这个人叫什么名字,他也只知道他叫阿英,他的真实姓名,也是后期我们到澳门以后,经过澳门警方进一步核实,我们才知道。那时候可能有三四个月以后了,我们才知道他的真实姓名叫黄恩生,这是第一个。第二个他们对内地法律比较懂,比较懂内地的法律,而且他们也常年从事文物交易,从事文物犯罪活动,他们有一定的反侦查技能,对公安这一套侦查手段也是比较懂的。另外一个,他们香港、澳门买卖文物是合法的。他只要出事以后,他只要在香港、澳门,躲着不到境内来,可能我们就拿他没办法。 主持:他们只要不到境内,你们就抓不到? 周:对。 主持:那你们怎么抓到那些港澳的买家呢? 周:这个就叫智者千虑,必有一失。他们自认为自己很高明,拿了假证件,我有很多朋友,有人给我通风报信,我也通过你们侦查手段,但是他们确实因为他从事这些犯罪活动,他避免不了要来大陆,而且很多人在大陆还有投资。在大陆还有很多他的正当的一些经营活动,那么他肯定要来,在大陆还有一些亲戚朋友,他避免不了来内地的,来内地嘛,就为我们抓捕创造了条件。 主持:虽然你们这次只追回了一半(文物)还不到,但是这在同类的案件当中,已经是非常罕见了? 周:对。 主持:以前为什么追不回来呢? 周:这个难度,特别文物走私案件难度来说非常大,一个是境外犯罪嫌疑人的抓捕,刚才我说了几个原因。 主持:以前的案件是因为境外的这些文物贩子都没有抓到? 周:也有抓到的。抓到的不过我们抓到的都是,可能也有些地方抓到过,但是抓到以后,就是因为物证取不到,后来以后也就…… 主持:放了? 周:基本上,就是他这个案子没办法办下去,这个案子不想办,确实他赃物追不到,他定不了他的罪,那么他只能放。 主持:你的意思是,许多地方都存在这样普遍的情况,知道他是文物贩子,就是没有办法起诉? 周:就是拿不到证据。因为它这个东西,大家都知道,很多人都知道他也是搞文物,但是事实上拿证据非常难。拿证据的难度是非常大。特别是走私,特别是走私。 主持:在抓到杜敏的时候,你们同时也抓到了赃物? 周:但是那个赃物只是很小的一部分,而且那个赃物它毕竟没有出境,如果按照那个赃物这个人可能倒卖,倒卖最多只能判十年徒刑。但实际上他主要的犯罪活动,除了倒卖以外,他重要是走私,当然走私文物罪它有死刑,那么我们就是走私怎么能查清楚,因为走私有一个典型的特征,这个文物必须出关,就是出境了,才能称之为走私,那么我们大家都知道,这个文物一旦出境以后,想办法追缴难度是非常大。这个文物要追缴回来,但是依据我们国家现在刑法的规定,包括最高人民法院有一个司法解释,关于惩治走私犯罪的司法解释中明确规定,就是走私文物的最后定罪量刑很重要的一个物证,就是这个文物。 主持:必须把文物追回来,放在这? 周:放在这,专家进行鉴定过以后,拿到这个鉴定结论,拿到这个物证,才能算是你这个证据,最关键的一个证据,才能算你这个证据是完备的。 主持:如果你们这次也追不回来这10件文物的话,也要放人吗? 周:也是一样的后果,也是一样的情况。目前我们国家这种情况下,条件下,这种法律制度条件下,也是一样的。 主持:那是不是说这个司法解释本身有问题呢? 周:按照我们觉得,从我们办案角度说,实际可操作性不是很强,它有很多漏洞,包括比如我们现在讲的倒卖文物这个问题,倒卖文物现在没有个明确的司法解释,什么叫倒卖文物罪,倒卖文物罪什么叫情节严重,什么叫情节特别严重,没有一个标准,这个标准完全靠法官自由掌握。走私文物罪最关键的是,其中有一条说,走私文物造成珍贵文物流失的,境外的,无法追回的可以从重处理,但实际上这只是仅仅针对这个文物在出境之前,留有相关的资料,比如说…… 主持:已经被鉴定过的? 周:已经鉴定过的,或者有照片的,这一类的。比如一个博物馆被盗的,还有民间收藏也经过鉴定的,但是实质上我们国家大批走私出去的是盗墓者盗墓出来的。 主持:就像你们这一次全是盗墓者直接盗出来的? 周:全是盗出来的。而盗墓出来的,在中间这个过程没有任何资料的。那么这一条,对这个东西,对于流失文物无法追回的,可以从重处理,这一条,对大多数的走私文物犯罪活动,是没有任何意义的。 主持:你刚才也提到,这些境外的文物贩子,对于境内的这些法律非常的熟悉,他们也知道,看不到文物的话,是没办法对他们定罪的,他们会怎么交代文物的下落呢? 周:这个我们要想尽办法,包括我们当时抓到小伍仔以后,小伍仔当时有几件文物他没有出手,当时我们追缴文物,他一开始他也撒谎,他说他放在汇丰银行的保险柜里面,但是你说的汇丰银行,那行,那我们到汇丰银行保险柜去查。后来他又说放到朋友那地方,我们到朋友那去找,就是你必须给我搞清楚在什么地方,后来我们经过调查以后,找到他老婆。他老婆不愿意配合,不愿意配合以后,我们做了很多工作,那是在澳门。澳门司法监察局给我们做了配合,到最后,被逼得无奈了,他该撒的谎已经全撒完了,没得再撒了。后来就说了一句话,他说你别问我放在哪了,我给你送回来,我给你拿过来。后来他老婆从香港,他东西实际上放在香港,从香港包了架直升机,从香港给运到澳门来。 主持:有人说,安徽的警方这一次是动了真格儿的,现在香港、澳门市场上已经买不到像样的文物了,你们到底是动了什么真格儿? 周:应该说,我们动的真格儿,主要表现在几个方面。第一个就是我们抓了这几名犯罪嫌疑人,我们是下了决心的,一个是我们下了很大决心去抓,包括我们当时一个工作组,要求他们虽然你有家有小,你常年离开家,你要想回来,想回家探个亲,唯一条件就是抓个人回来。第二个方面就是我们在追缴文物方面,下了非常大的决心。追缴那么多文物,我们而且对犯罪嫌疑人审讯力度很大,包括最后这个文物一一追缴回来了,最后定罪量刑,包括我们最后在这个犯罪分子取证的环节上,我们并没有像以前一些习惯做法,就是这些人追回物证很难,最后我们就为难了,最后就是为了一些金钱利益罚点款就放人了。这样的话,对香港、澳门产生很大的震慑作用。 主持:哪方面的震慑作用? 周庆国:对犯罪活动有一个震慑作用。 主持:文物犯罪。 周庆国:对,对文物犯罪有很大的震慑作用。而且特别抓了这些境外犯罪嫌疑人,特别有一些境外犯罪嫌疑人在香港、澳门是名气很大,这样的话,可能还有两三个在逃的,但是这些人,包括其它的一些,包括我们阿英,包括小伍仔这些犯罪嫌疑人,被做了有罪判决过以后,他们也就意识到,大陆警方不是说拿他们没办法,只要我们认真去办这个事情,他们也是逃不掉的。 | |||||||||