嘉宾陈宝山
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主持人荆慕瑶

访谈中

　　中央电视台新闻夜话7月18日播出《警惕身边的假币》，以下是节目实录：

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目。中国人民银行有位负责人曾经这样描述假币，说自从有了货币，假币就出现了。的确，假币一直是个让老百姓痛恨，管理部门头疼的问题。近年来，国

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家一再加大对假币的打击力度，同时不断提高人民币的防伪技术和假币的鉴定技术。但是道高一尺，魔高一丈，制造假币的犯罪分子，也一直没有停止提高伪造的水平。整个2003年，中国人民银行一共收缴假人民币6.56亿，假美元500多万元。那么这些假币都是怎样来到我们身边的？我们有没有防范的办法。在日常生活当中，又怎样去鉴定假币，减少损失呢？7月18号，中国开始了第9个反假币宣传周，下面我们马上就要专访国务院反假币联席会议办公室副主任陈宝山。

　　访谈：

　　主持：在我们的身边，老百姓身边到底有多少假币？

　　嘉宾：假币是真币的伴生物。做个比喻，以美元为例，比如2002年的时候，美国人讲，一年当中，他们大体收缴的假币有6700万的样子。同时他们自己认为，市场上可能还流通着有7000万的样子。

　　主持：那当时市场上应该流通多少真币呢？

　　嘉宾：美元从世界流通的数量，是六千三四百亿，大体是这个数量。所以它认为，假币和真币的比重，这个占比大体在万分之一到二的样子，人民币和美元差不多。

　　主持：到底是谁制造了这些假币？

　　嘉宾：还是那些个案犯，犯罪分子，少数的犯罪分子。

　　主持：您的意思是，有少数的人，在某个地方专业地开始制造这些假币？

　　嘉宾：有些个不法分子，也有点向专业化方向发展。有专门的窝点，有负责制版的，有负责印刷的，有负责贩运的，倒买倒卖这种情况还是逐渐多了一点。随着现代科技往前发展，伪造的水平也高一点，所以，就是从识别方面侦破案件方面，也带来一些难度。

　　主持：他们都在境内吗？

　　嘉宾：1998年左右，境外的多一点，通过在境外伪造假人民币，通过走私假的货币，通过边境，海关，海港，像那种渔船走私进来。1998年，1999年的样子，大体是一半一半。

　　主持：境内造一半，境外造一半。

　　嘉宾：外边也有，里边也有。从目前情况看，主要还是我们境内有些窝点，在境内伪造的多一点。

　　主持：这些假币怎么就跑到我们生活当中来了，怎么进入流通的领域？

　　嘉宾：你比如说在窝点，伪造了假币，他比较便宜地卖给一手的贩子，假设100元面值的，他可以四毛钱，三毛钱把它卖出去，完了可能还有二道贩子，二手，三手，四毛钱，五毛钱，几毛钱地卖出去。中间是有利可图的。

　　主持：层层加价？

　　嘉宾：到了最后的环节，投放市场。想办法在小商品市场，集贸市场，包括城里边的一些个(场所)，你比如有些个菜市场，他把假币花出去，用出去。

　　主持：在今年全国人大十届二次会议的新闻发布会上，当时央行有一位官员宣布2003年一共收缴了6.56亿假的人民币，这些假币如果没有被收缴上来的话，会有什么样的危害？

　　嘉宾：这6亿多呢，一部分可能是通过我们执法部门，你比如公安部门，在查抄窝点的时候，就直接收上来了，没有流到市场上去。另外可能还有一些，是通过银行柜面存款。

　　主持：存款的时候发现的？

　　嘉宾：发现的，收进来了。

　　主持：已经流通了？

　　嘉宾：已经流通了。百姓，公众拿到手上到银行去存款，这个时候你发现了假币，那说明它是从市场上误收的，那肯定是造成损失，不管谁遇到这种情况，他对自己也是一个损失。每个国家货币的问题，都是像名片一样。

　　主持：人民币是我们的名片。

　　嘉宾：人民币是我们国家的名片。如果假币滋生滋扰的程度严重，那么就涉及到社会的稳定，经济的安全，金融的安全。历史上这样的教训比较多，很明显，大家都知道，你比如说在世界上，美国的南北战争期间，大量的伪造美国的货币，这样在数量上，据讲已经达到二分之一，甚至四分之三，市面上的假币很多。这样它这个金融秩序就乱了，货币流通的秩序就乱了。所以那一届的美国总统提议，要建立特工局，它有两项职能，第一是保卫总统，第二是反假货币。美国有一百几十位专家在负责这项工作。

　　主持：我们有这么多专家吗？

　　嘉宾：我们也很多，各个部门，也有一些专门从事这项反假货币工作的。

　　主持：主要都是在央行？

　　嘉宾：央行，公安部门，相关的一些个部门，包括商业银行。

　　主持：我们发了第四套，第五套人民币，防伪技术和假币鉴定技术现在是不断提高的，但是这些造假的犯罪分子，也在不断研究这种新的对策，提高他们的伪造技术，你们现在也发现了一些新的假币的流通趋势跟情况？

　　嘉宾：不同时期，不同时点有一些个变化。有的时候为了图利，可能造一些个大面额的，你比如100元的，但是造的多了，大家都注意了。他可能又想是不是10元的，5元的，小面额的，大家不注意，这个金额小一点。

　　主持：我们生活当中除了经常有可能见到的100元的假币，现在就是小面额的假币也会越来越多，也必须随时提高警惕？

　　嘉宾：应该是这样的。就是大面额的100元的，50元的，20元的，10元的，5元的陆续都有，10元的多一点。

　　主持：生活当中老百姓都害怕假币，但是假币造得越来越逼真，许多时候真地是防不胜防，如果我现场收到了假币的话，肯定损失也非常大，那我怎么样现场来有一个很好的、很快的办法来鉴别出来真币跟假币？

　　嘉宾：在货币上，有很多知识，往往代表了一个国家或者一个地区，比较最先进的科学技术。你比如说有一线防伪，二线防伪，三线防伪的内容。一线防伪的内容，实际上就指公众，大众百姓的防伪。你比如说对一张钞票，100元的这张钞票，你拿在手上，这个钞票一般都是很高级的专用纸，你比如说拉一拉。

　　主持：哗啦啦的。

　　嘉宾：抖一抖。

　　主持：这是很重要的一个，听。

　　嘉宾：弹一弹。你听它的声音是非常清脆的。

　　主持：拿一张假币我们同时来听听？

　　嘉宾：假币一般说都是社会上的普通印刷纸，所以你拿在手上，你听这个声音。这个纸张比较绵软，声音都是比较发闷。你抖一抖，没有什么明显的声音。另外还有你像光变油墨部位，真币你看它是绿色的。

　　主持：是绿色的。

　　嘉宾：你的眼睛你看，它是绿色的，你换一个角度，

　　主持：变颜色了。

　　换一个角度，旋转一下，换一个角度。

　　主持：灰色。

　　嘉宾：大概是有点蓝灰色，假币是做不到的。

　　主持：只能是一个颜色，不可能变换。你看它，它基本是一个颜色，你怎么变化角度。始终是绿色的，你怎么变换角度，它大体是一个颜色。钞票上的防伪措施很多，你比如说隐形图案，这个位置。

　　主持：是在钞票的这个位置。

　　嘉宾：这个团花的这个位置。一般情况下看不留神可能就是这样一个团花，你以为就是这样一个团花。实际上变换一下角度，里边它就内含着100元的面额数字。二线防伪是指专业部门。你比如说里边有些个无色荧光的，它就必须要借助仪器，紫外(线)灯才能看到。三线防伪就是更高级的防伪了。

　　主持：保密吗？

　　嘉宾：最后的鉴定是保密的或者说是绝密的。

　　主持：是绝密的？

　　嘉宾：这个只有专家，极少的设计钞票的人才知道这个秘密。

　　主持：普通的银行职员都不知道？

　　嘉宾：对。是更高级的防伪。

　　主持：那有没有一些规律可循？就是在什么样的场合或者在什么样的时间更容易收到假币，需要特别提高警惕？

　　嘉宾：防止误收假币，在经济生活当中，特别是在小商品市场，菜市场，早(间)、晚(间)，老人中间可能断断续续地比较喜欢使用钞票的人，包括早晚黄昏的时候，视线不好的时候，就在这些个时点，这些个人群当中，这些个范围之内，对防范假币要多留一点心。案犯不法分子，他伪造假币，或者贩运，行使假币，往往也钻这个空子，老人眼睛不太好，早晚黄昏的时候，光线不太好，他这个时候，可能单张的，买盒香烟，买一点肉，买一点鱼，他就这个时候，混着向外使。再有它假设和真币混在一起。

　　主持：混杂着一张。

　　嘉宾：混杂在里边，很快地你就用过去了，点过去了。你也不一定很敏感地发现这个情况。

　　主持：中国人是比较习惯于现金交易的，如果是在买菜的时候，收到几张假币，损失不大，还可以承受，但是如果是像有些做买卖，做生意的人，一次的交易就是成千上万，他们收到假币，如果一次收到很多假币的话，那损失就非常大。这样的情况该怎么办？

　　嘉宾：我主张弱化现金的观点，也就是说，通过我们支票本票汇票，信用卡，电子货币，这样无形态的货币的运行，运作，来替代现钞的运作。因为现钞多了，它是有实物存在的，携带，包括使用毕竟不方便，不安全，科学一点，用转帐货币，也防止假币存在。

　　主持：很好地预防假币。

　　嘉宾：造成损失。

　　主持：近年来人民币的信誉在国际上，尤其是中国周边地区是越来越高，所以说，专家预测，随着经济的发展，国力增强，人民币流通市场可能会进一步地扩大，但是他们也担心，人民币有可能会成为境内外越来越多的犯罪分子假冒的伪造的目标。那有没有可能我们身边的假币有可能会越来越多？

　　嘉宾：这是一种客观现象。就是说，你的货币越坚挺，信誉越高，它有可能构成了被伪造的目标。你值钱，价格比较好。他就伪造了。

　　主持：这是很有可能会出现的？

　　嘉宾：这个趋势应该估计到。

　　主持：那我们身边的假币有可能会越来越多？

　　嘉宾：也不能这样讲，一个是我们提高印制的能力，它本身的防伪功能增强了，另外我们提高法律意识，加强打击，和国际刑警，国际防伪反假货币组织密切地配合，各国之间相关国家密切配合。这样假币它没有滋生的市场，打击得比较有力，它滋生滋扰的数量程度必然是减少的，也不能说，我这个货币越坚挺，信誉越高，假币就越来越多，要估计到这种情况，但是通过我们做工作，不一定形成这样的结果。

　　主持：我国每年也都在打击假币，而且力度也是越来越大。但是假币依然是很顽固地出现在我们的生活当中，打击假币最难的是什么？

　　嘉宾：打击假币最难的，从公众的角度，应该提高一点防范的意识。提高法律意识。

　　主持：您是说因为公众的防范意识不够，所以假币才越来越多地出现？

　　嘉宾：两方面说这个话。一个是不法分子，利欲熏心。不是通过自己的聪明，劳动，去致富，去合法经营。走歪门邪道，伪造，变造货币就犯法了。刚才讲假币是真币的伴生物，只要有真的货币存在，一般说，就有可能有假的出现。

　　主持：那就是假币是打不掉的？

　　嘉宾：要有一个长期性，可以说是有一个长期作战的观念才对。我认为，有些个人，或者有些个地区，他有一种认识上的误区，他对打击假币，积极性不是很高。他认为抄的窝点多了，没收收缴假币的数量多了，在我这个地方可能构成一个重点，或者重灾区，你这个地方社会治安怎么是这样的呢，假币怎么这么多呢。

　　主持：有些地方官员会这么想？

　　嘉宾：是不是影响我的政绩，我认为它没有直接的，必然的联系，它是一种社会现象，客观现象。你只要有货币存在，这种现象就可能存在。

　　主持：所以不要因为这一点，而放弃了打击假币？

　　嘉宾：那是，我们假币的滋生滋扰，涉及国家的利益，人民的利益，不管在哪个地区，不管涉及到任何部门，都应该持积极的态度。

　　主持：刚才您教了我们很多鉴定假币的办法，但时时刻刻对每一张货币都保持警惕的话，的确是非常辛苦的一件事情，而且即使是事后端掉假币的制造窝点，铲除它们销售跟流通的渠道，也往往是一种亡羊补牢的事后行为，那么解决假币的问题，有没有一个根本的办法？

　　嘉宾：我认为你提这个问题提得挺好，实际上把使用钞票，不要作为一种麻烦。像刚才你讲的，实际上要有点知识性，趣味性。国家发行的法定货币也代表了人民，这也是我们自己的货币，你要喜欢它，要爱护它。最好的办法，要防止假币流向市场，大家都有一点识别假币的能力，这样就堵住了它流向市场的渠道，它就没有空间，没有市场，假币的滋生、泛滥，它就没有这样的余地了。这样作用更好一点，效果更好一点。

　　主持：谢谢您接收我们的采访。

　　结束语：

　　假币的确严重影响了我们的生活还有国家的金融秩序，打击假币是和我们每个人的利益相关的。如果您一次性地收到大量假币，或者说发现了制造贩卖假币的线索，都应该立即报告当地的公安机关，或者拨打当地银行的举报电话。只有靠我们每个人的参与，才能够真正有效地打击假币。

　　非常感谢您收看我们今天的节目，再见。

　　编导：胡彩阳 主持人：荆慕瑶

　　嘉宾：国务院反假币联席会议办公室副主任陈宝山

　　播出时间：2004年7月18日23：30分CCTV-12首播

　　7月19日12：35、18：40、23：30分重播