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　　如果你是一个病人，当你住在医院里治不好病的时候，是不是希望能出现一个从其他医院来的更高明的医生呢，如果是的话，更高明的医生给你看了病，做了手术，你知道该付多少报酬吗，而且万一出了医疗事故，谁又能保障你的利益呢？现在，这种医生们到其他医院给病人看病的现象被称为是院外行医，也有人称之为医生“走穴”。对院外行医这种现象，有人说它是好事，可以合理高效地利用医疗资源，有人说这是不负责任的行为，院外行医实际上就是走穴、拿红包。那么院外行医的现状究竟是个什么状态？医院、医生、患者等相关

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各方又是怎样看待这一现象？卫生管理部门是否正视这一现象的存在？院外行医的一些不规范行为又怎样才能杜绝？不久前，国内四家大医院的院长都对这些问题在媒体上公开发表了自己的意见，《新闻夜话》栏目请来了其中一位----卫生部北京医院的王建业副院长，就以上大家关注的问题发表了自己的看法。

　　编导：崔亚卿 出境记者：荆慕瑶

　　嘉宾：卫生部北京医院副院长 王建业

　　播出时间：2004年7月27日23:30 cctv-12首播

　　7月28日12:35、18:40、23：30重播

　　导视：(画外音)国内四家医院的院长，就院外行医问题发表评论，在社会上引起反响

　　(同期声)记者：那我想问您的是，您走过穴吗？

　　嘉宾：我先更正一下你这个词，我认为走穴这个词，应该带引号。

　　(画外音)医生能否院外行医，院外行医是否合法？

　　(同期声)记者：您是认为走穴也好，院外行医也好，这件事您是肯定的？

　　嘉宾：我对这个问题，我还是比较肯定的。当然这个有争论。

　　(画外音)院外行医的医疗纠纷和责任事故谁来解决？

　　(同期声)记者：但是无论是哪种情况，都和输出医生的医院没有任何的关系？

　　嘉宾：医院一般没有关系的。

　　导语：欢迎收看我们的节目，如果你是一个病人，当你住在医院里治不好病的时候，是不是希望能出现一个从其他医院来的更高明的医生呢，如果是的话，更高明的医生给你看了病，做了手术，你知道该付多少报酬吗，而且万一出了医疗事故，谁又能保障你的利益呢？现在，这种医生们到其他医院给病人看病的现象被称为是院外行医，有人说它是好事，可以合理高效地利用医疗资源，有人说这是不负责任的行为，院外行医实际上就是走穴、拿红包。几天前，国内四家大医院的院长都对这个问题发表了自己的意见，把这个一直心照不宣的行业规则摆到了桌面上，今天我们要专访的就是其中的一位----卫生部北京医院的王建业副院长。

　　记者：您本人就是外科大夫，站了22年的手术台，现在是主管业务的副院长，同时您也还兼着医院的很多手术，那我想问您的是，您走过穴吗？

　　嘉宾：我先更正一下你这个词，我认为走穴这个词，应该带引号，确切的讲应该说是院外行医。

　　记者：这两者有什么根本区别呢？

　　嘉宾：因为走穴这个词，对于医生来讲，感觉上像文艺界的人一样，就是歌唱演员什么去走穴，这个词我们觉得好像带有一定的贬义，因为医生这个职业是一个救死扶伤，是一个神圣的职业，所以用这个词我们觉得不是十分确切，应该叫院外行医。

　　记者：走穴跟院外行医根本区别在什么地方呢？因为您并不喜欢走穴这个词？

　　嘉宾：因为我觉得，因为院外行医的话，首先这个医生他是具备行医的资格。在我们现在国家的这种政策和法规不是，就是在这方面医生院外行医这方面的制度不健全的情况下，现在这是非常普遍的现象，一般都是通过医院去请你，或者是通过那个医院的某个大夫来请这样的医生去，这个的话就说是，他首先医生是具备资格的；第二的话，这种情况一般都不是私下的一种私人的关系，一般都是医院请。

　　记者：私人来请您，您是不去的？

　　嘉宾：那肯定是不可能相信他的，另外对他的医院情况不了解也不能去。

　　记者：什么样的情况下您会去呢？

　　嘉宾：像我们这个情况，一般的都是医院正式出面请

　　记者：媒体在报道您的观点的时候，用的标题就是，医生走穴是件好事，走穴当然是打引号的，就说您是认为走穴也好、院外行医也好，这件事您是肯定的？

　　嘉宾：对，我认为就是说，我当时讲了，我在媒体上新闻记者采访的时候，我讲了四大好处，我对这个问题，我还是比较肯定的，当然这个有争论。

　　记者：在有争论的情况下，您还是愿意旗帜鲜明的？

　　嘉宾：我认为还是应该是一件好事，但是这个有前提的。就说是需要把它规范化、制度化。

　　记者：我想知道，您也同意您手下的医生去走穴？

　　嘉宾：这个是有前提的。不是说是没问题，那就乱套了。

　　记者：这个前提是一个规范吗，是大家都知道的一个行文的东西吗？

　　嘉宾：现在就是这个还不能那么讲，因为医院自己有规定，每个医院自己都有规定，但是我们国家现在卫生行政部门，卫生部正在起草的一个，关于他是叫兼职，这么一个规定，现在正在征求意见，还没有正式颁布和实施，但是每个医院的话，它都有自己的规定。

　　记者：内部的规定医生们都知道的？

　　嘉宾：都知道的，所以这个就是说，他的前提第一要完成好你的本职工作，这是一个最大的前提，你得把首先，你在你的工作岗位上，你的本职工作你得先做好；第二的话，就是这种行医的话，应该是规范，就说是应该得到你所在的工作单位的同意。

　　记者：不能私自前往？

　　嘉宾：对，这是有要求的，不能影响你的工作，要得到同意；另外一个，就是费用上一般的都有一个相对明确的规定，自己医院都有相对明确的规定，当然这些规定，现在时间都是很早以前的，已经远远不能适应现在的这种水平了。过去我举个例子，就是出去会个诊，50块钱，在北京市会个诊50块钱，大概会诊的这个医生大概能拿一半。

　　记者：25块钱？

　　嘉宾：25块钱，像现在这种情况，人家医生肯定是觉得不满意了，不能够真正体现他的价值，与其25块钱我不要，做个人情嘛，他不会要的。

　　记者：您的意思是，您医院的医生出去走穴也好，或者叫院外行医也好，他们出去看病，医院的收费是有相应的规定的？

　　嘉宾：过去有规定，但实际上现在这种规定很难执行。因为这是很低很低的规定，我说在北京市去会一个诊，不说做手术，就是去看看病人、看看病历，过去是50块钱，医院根据规定，给你25，还有25医院拿，拿了可能还有多少分到你所工作的那个科室，过去是这个规定。

　　记者：老的规定现在形同虚设，但是新的规定没有？

　　嘉宾：没有，国家没有这方面的规定，因为我们那个医院的规定，都是结合当时大概八十年代地方卫生行政部门的规定制定出来的。

　　记者：所以说医生院外行医，最后要拿多少报酬，实际上这是没有人能够清楚地知道的？

　　嘉宾：不清楚

　　导视：(画外音)医生院外行医的现象普遍存在，院外行医面临哪些问题？

　　(同期声)记者：院外行医的医生拿到劳务费之后呢，基本上是没有人来交税的？

　　嘉宾：这是个大问题。

　　(画外音)医生来去匆匆，患者是否明白院外行医治疗上的缺陷？

　　(同期声)记者：这些院外行医的医生都知道这几点弊端吗？

　　嘉宾：那就是看医生了，责任心强的话，责任心这很重要

　　记者：一个医生要到院外行医，他应该拿多少报酬，现在实际上是没有任何清楚明白的规定的？

　　嘉宾：没有。

　　记者：医生们自己也对这个是希望有个新的规定吗？

　　嘉宾：当然了，因为这个医生现在因为这种情况，应该说是比较普遍。

　　记者：有多普遍呢？

　　嘉宾：多普遍这个不好说，看你医院的知名度，就是这个不好去统计，因为他走他不会告诉你的。

　　记者：那就是知名度越高的医院，院外行医的情况越多？

　　嘉宾：而且你知名度越高，院外行医的越多，你院外行医的越多，他的知名度就越来越高，越高的话请的就越多，他这是一个连锁反应。

　　记者：但是按照执业医师法，就是执业许可证上的从业地点，一般要限定在他这个医生所在的医院，医生到本院以外的机构从事诊疗活动，必须要变更这个注册，所以说要是从这点上来看，医生到其他医院去行医，实际上是违法的？ 是不是违法的行为？

　　嘉宾：现在是不是违法，我还不能给你确切的判定，但是应该说，正规的按照执业医师法的规定，不是说要变更，就是一个医生可以在多个地方去注册，多个医疗机构去注册，那么比如说，我在我们医院注册以外，我还可以到，比如到石家庄某个医院去注册，我还可以到山东某个城市的某个医院去注册，这是容许的，可以到多家注册，只是说是你去那个地方行医的话，应该提前在那个地方或者要求他们所在的医院请你去的那个医院，到他们的地方卫生行政部门，替你去注个册，但是我感觉很多医院没执行，我们医院现在在执行，就是他要在做之前，我们都在北京市卫生局替他去做一个登记。

　　记者：没有明确的规定，现在看到的造成的不利的后果是什么？

　　嘉宾：现在就是比较乱了，就是说，一个就是没有明确规定，但是他还是很普遍，那么就是这个市场就是很混乱，没有人管，费用上没有人管，出了医疗事故、医疗纠纷没有人管。

　　记者：如果一个患者，想请专家院外行医的话，他需要支付哪几笔费用呢？

　　嘉宾：一个是交通费和食宿费，这是一笔；另外一个就是他医生的劳务费，就两笔。

　　记者：这些都是合理的吗？

　　嘉宾：我个人认为应该是合理的，因为一般这种情况，因为现在交通比较方便，尽管远一点，比如说现在到宁夏还是到青海，那么就两三个小时的飞机，他如果星期五晚上走的话，星期六一天，星期天还有一天，星期天下午回来，这时间还是比较充足的。那么这些费用肯定不能让医生掏，另外就是一个劳务费，当然这些钱所有的算下来，要比他来北京看病要便宜得多得多。

　　记者：您刚才提到，院外行医的医生拿到劳务费之后呢，基本上是没有人来交税的？

　　嘉宾：这是个大问题。

　　记者：他也需要给自己的医院来交提成吗？

　　嘉宾：各个医院现在也不是非常明确，我们医院是，你通过医院来请，然后让你去，去了以后，回来以后，应该交一部分，但是现在的现象最重要的就是说，第一，他不通过医院，他就直接，那个医院直接就请你了；第二就是他回来，因为既然不通过医院，他也不会去给你交这笔费用。

　　记者：这种情况也是很普遍的？

　　嘉宾：现在所谓说的走穴实际上说的就是这种。

　　记者：从病人的角度说，经济条件能够达到的情况下，当然愿意从其他医院请一些更好的医生来给自己治病，但是他们也担心，就是外请的专家没有足够的时间来了解自己的病情，发挥不出来他们应有的作用？

　　嘉宾：对，这个也是属于院外行医，这是一个存在的一个比较突出的问题，那么一个就是你时间短，对于这个病人的病情，可能了解得不是那么充分，其实问题还不止这一个，这是第一个问题，第二个问题，就是你的技术水平和经验都很高，技术水平很高，经验也非常丰富，但是你所去的这个医院，就是请你的这个医院，他的条件达不到。

　　记者：没有好的麻醉师，没有好的护士？

　　嘉宾：对呀，还有很多设备呀，麻醉的设备、还有血，血库有没有充足的血源，所以虽然你有那本事，但是他的条件，他给你提供的舞台，并不能使你发挥你的作用。

　　记者：那这些院外行医的医生都知道这几点弊端吗？

　　嘉宾：应该是知道的，应该请去凡是出去有这些医疗活动的医生，一般都是有一定经验的人才会去，刚工作的大夫，他倒是想去，没人请，不会的。

　　记者：但这些都是很严重的隐患对于患者？

　　嘉宾：那么这些问题就是需要你去谨慎的去对待了。一个就是说，对于他的病情，就是尽可能的要了解清楚，因为人是一个整体，不是说是你头疼医头，脚疼医脚，上去割了，或者修理一下就完了，你得看他全身情况，有没有高血压的问题，有没有冠心病的问题，有没有脑血管疾病的问题，全身有没有其他的，肝功肾功能这些情况怎么样，能不能耐受这个手术，能不能耐受这个手术的打击，他将来预测他恢复可能是个什么情况，要了解清楚，那就是看医生了，责任心强的话，责任心这很重要，第二个的话，就是说，这个条件如果不具备，坚决不能去做这个手术。

　　记者：这是您的忠告？

　　嘉宾：这是我个人是这么一个感觉到，这不是说你有条件上，没条件也得上。那是不行的。

　　记者：容易出事故？

　　嘉宾：那肯定要出事，肯定要出事的，其实原来媒体上报道的一些院外行医，医生在外面出什么事情，多数情况就是这两个问题。

　　导视：(画外音)医生院外行医的医疗纠纷和医疗事故时有发生

　　(同期声)记者：就是这种院外行医，一旦出现了医疗事故，责任该谁负？

　　嘉宾：第一被告应该是请你去的那个医院。

　　(画外音)面对较大的医疗需求市场，院外行医何时能够建立规范制度？

　　(同期声)记者：这是不是意味着在这个问题上，主管部门的态度已经开始松动了？

　　嘉宾：政策的规定是根据群众的需求来制定的

　　记者：最近媒体都在关注一个新闻就是北京有一位眼科大夫，他在山东莒南县人民医院，涉嫌为白内障患者做手术，最后导致10名患者失明，现在他已经被告上了法庭，就是这种院外行医，一旦出现了医疗事故，责任该谁负？

　　嘉宾：如果他是医院对医院的。他是通过医院请的这位大夫去，那么第一被告应该是请你去的那个医院。

　　记者：但是无论是哪种情况，都和输出医生的医院没有任何的关系？

　　嘉宾：医院一般没有关系的。

　　记者：刚才我们说的都是院外行医可能会出现的问题，但是您也提到，病人的确是需要院外行医的，我知道您了解了一些国外的经验，您也想出了解决问题的办法？

　　嘉宾：因为现在是这样的，从国外来讲，我们目前还没有实施这个办法，就是国外对于医生来讲，他是一个自由人。

　　记者：像律师，像会计师？

　　嘉宾：对，他是个像律师这样的，是一个自由人，我今天下午在你这做，可是明天我到别的医院去了，他是采取这个办法。

　　记者：他就不存在院外行医？

　　嘉宾：不存在，只要是他有行医执照，他在任何一个地方都可以做的。

　　记者：您提到像国外这种自由人的这种经验，对我们来说有哪些好处呢？

　　嘉宾：那么最重要的我认为就是，医疗资源的合理使用。

　　记者：2002年年底的时候，当时卫生部的新闻发言人，曾经明确表示说，卫生部坚决反对医生的走穴行为，强调医生的兼职必须规范化管理，但是刚才您提到，最近卫生部又开始就院外行医的相关规定，开始向各大医院来征求意见，这是不是意味着在这个问题上，主管部门的态度已经开始松动了？

　　嘉宾：对，因为现在就是，政策的规定是根据群众的需求来制定的，任何政策。现在既然已经有这么一个大的需求市场，那么这个政策也会相应的变。

　　记者：现在主管部门的意见有了松动，是不是意味着这些不规范的地方，都有可能很快解决？

　　嘉宾：对，我认为是这样子的。就是说，一个要制定制度，就是说你在医院应该是哪些责任，应该工作满多长时间，对吧，然后剩下的时间你可以去哪去干，而且是哪个级别的人能够出去，现在乱，现在哪个级别的医生，因为医生的等级很严的，很多的级别，哪个级别以上的人可以出去，而且这些人出去的话，应该是什么样的报酬，这个应该有一个明确的规定，甚至可以兼职，比如说，咱们一个月四周工作日，那么我其中有三个星期在我们医院，有一周我到别的医院去。

　　记者：以后这些都是有可能实现的？

　　嘉宾：这个都会实现的，我相信这个不会时间很长的。

　　记者：那对于病人来说，以后就有可能会有这样一个前景，就是如果我在一个地方，一个地方的医院治病，我就可能点北京某某大医院的医生，点名让他来给我治病？

　　嘉宾：对，没有问题。

　　记者：那就是医院、医生还有病人，都欢迎主管部门的这种松动？

　　嘉宾：对，因为这个对于医生本人也是有好处的。因为医学这个东西是实践性、经验很强的一种医学，它不是纯理论的一个东西，它是实践性很强的、经验性的一个科学，积累经验非常重要，你做得越多，见得越多、看得越多，那么你的经验就越丰富，你的水平就越高，对于医生来说，他是这样；对于医院来说的话，输出的医院，你的知名度出来了，那么可能你的病人会源源不断地来你这求医的；对于请你去的那个医院，聘你去的那个医院，他能够解决很多具体问题，又培养他自己的一批人才，帮助他开展新技术，这样的话，对它也是有很多好处的；对于病人来说，那更不用说了。就是可以说是解除痛苦的一个捷径，他在当地就能，比如说他在县医院，那可能是一级医院或者是二级医院，他就可以享受到国家级医院的国家级专家的这种医疗水平，有什么不好呢。

　　记者：谢谢您接受我们的采访。

　　嘉宾：谢谢。