在邓小平同志百年诞辰即将到来之际，新华网推出了纪念邓小平同志诞辰100周年的大型专题。同时很多网友都用撰文、跟贴的方式，缅怀他们心中的伟人。8月13日下午，新华网邀请到了邓小平同志的警卫秘书张宝忠将军，来讲述他最特殊的亲人——邓小平。

　　从小平的卫士到小平的警卫

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　　[主持人] 在您来之前，网友提问题可以说是踊跃如潮。“大嘴猫”问：您是怎样成为邓小平同志的警卫的？是什么样的经历使您被挑选中？

　　[张宝忠] 网友们好，上网我是第一次，能跟大家聊聊天，特别是小平同志诞辰百年，我也很高兴，大家也很关心这件事情。我是1954年到小平同志身边工作的，那时候是卫士，卫士主要是搞内勤。1960年开始给小平同志当警卫，这是经过组织上批准同意，当然也是首长同意。

　　[主持人] 那时候您知道小平同志吗？

　　[张宝忠] 我当卫士时就在他身边。卫士主要是搞内勤，照顾小平同志的生活，搞警卫就跟着小平同志外出，就带枪了，卫士是不带枪的。

　　[主持人] 需要具备什么样的素质吗？

　　[张宝忠] 素质也不一定很特殊，但是搞警卫工作也得经过训练，基本素质得具备了，恐怕还得灵活一点，反应迟钝不行。

　　[主持人] 当警卫最重要的是需要灵活，灵活要表现在哪些方面？

　　[张宝忠] 第一要观察首长的生活情况。第二，卓琳也好，首长也好，有做得不够的地方说了我们，但不能说一件就想一件，要举一反三。 在首长身边担任警卫工作，真正能实际起到一定作用的，我还是通信员的角色。为什么？首长要出去要通知中南海警卫处。比如说在北京开会也好，见外宾也好，路上有武警、交通警，还有警卫处的人跟我们出去。在现场有现场的服务人员、警卫人员。我把这些人都通知到了，我跟着首长出去，当然要注意首长安全。但大量的工作是路上这些人做的，比如说中南海警卫处在各个首长外出时，工作都是他们做的。

　　孙勇同志经常跟我出去，我们在一块。昨天开一个新闻发布会，他到场了，他是老资格，12岁参加工作，在毛主席身边呆过，我非常崇拜他。从革命年龄上，他是我的老前辈。从年龄上他是我的老大哥，从领导职务上，他是我的老领导。但是他一点儿架子都没有，出去时跟我配合非常好。比如我手里拿个大衣或者包什么的，一下火车或者飞机，他马上接过去，腾出手来让我照顾首长。这个人在警卫工作上是内行，中南海一些做警卫的同志，不管是在北京还是在外地，真正安全保卫都是这些同志做的，所以他们给了我很大支持、很大帮助，我得感谢他们。首先感谢警卫局、警卫处，感谢他们给我很多的支持和帮助，没有他们，我是不行的。

　　[主持人] 您当小平警卫，是小平同志看上您还是其他领导看上您，给小平同志的建议？

　　[张宝忠] 这个问题很简单，因为给他当了几年的卫士，他能同意我当警卫，肯定是小平同志、卓琳同志，看我好像还可以，这样就当警卫了。

　　[主持人] 网友“青春江湖”问：邓小平同志的警卫与中办及中央警卫局是什么关系？

　　[张宝忠] 业务都归中央警卫局管，就等于中央警卫局把我派到小平同志身边的。

　　[十笏园] 我看了一下，张将军说当警卫最重要的是需要灵活？个人认为最重要的是忠诚。

　　[张宝忠] 忠诚不用说。我们当警卫那时候，靠什么？说老实话不是靠有多少文化、有多少知识，看成分。包括到身边工作几年了还回家调查，这本身就意味着忠诚。不单是做警卫工作，在中南海的任何一个人，这一条都是不用讨论的。

　　[主持人] 网友“爱nimen”问：做首长的警卫，压力大吗？

　　[张宝忠] 比较大。在首长身边，首长外出要跟他们一起搞好首长的警卫安全。在家里也得管，要搞警卫，住地周围，夜里也要起来看看，尽管有哨兵。还有首长家里边的生活。为什么我管得多呢？因为咱们的首长就是一个警卫、一个秘书。小平同志就是一个王主任，卓琳，警卫就我一人。所以家里的衣食住行，庭院的管理，都得管。一般情况下来说，工作当中要有规律。如果没有规律、没有计划，非常乱，这就比较难办了。把日常的生活、工作，搞一些规章制度，大家都明确起来，这样就比较好了。

　　[主持人] 如果工作上有些不到位的地方，卓大姐说您时会采用什么样的方式？

　　[张宝忠] 卓大姐不管有什么工作，她都商量。我可以告诉大家，拿小平同志家里的伙食来说，要根据口味，四川味，也不一定吃什么好的。这一个礼拜征求卓琳的意见，首长吃得怎么样，家里人吃得怎么样，多数是说不错。但做菜时还要照顾点口味。照顾到首长，又照顾到两位老太太，也照顾到全家。

　　[主持人] 网友“黄鳝比泥鳅大”问：请问您在听说公务员招收过程当中对身高有限制，当时是怎么感想？邓爷爷身材不高，但却是伟人。

　　[张宝忠] 时势造英雄，可以告诉这位网友，是金子总会闪光的。

　　[主持人] 网友“一剑穿心”问：您平时外出带几把枪？

　　[张宝忠] 共产党一般是一把枪，国民党多一把，是烟枪。

　　在小平身边工作我一直都很能放得开

　　[主持人] 能不能讲讲您第一眼看见小平同志是什么感觉？

　　[张宝忠] 第一眼看见小平同志我也有点紧张，但不是特别紧张，因为没到他身边当卫士时，我就看见过他。但是他言语很少。到了他身边工作，刚接触时也比较紧张。不像过去会上见到他，会散了就没事了。到他身边不行，一天24小时都得跟着他。觉得这位老人家平时很严肃，言语很少，时间一长觉得是位很慈祥的老人。工作上极严肃，谁也不能打扰他。有时候别人把水给他倒上了，他都不及时喝，有人提醒他一下，他能喝。有时候他不吭气，你就不能再说了。时间长了好象形成规律了，胆比较大了，到时候让他喝，他就喝了。卓琳同志比较好，我能很放开地工作跟她是分不开的，她说首长比较严肃，他耳朵背，该说你就说。有卓琳同志的帮助和指导，我不是那么拘束，也可能是缘分吧，我一直能放得开。

　　最重要的是，我能在小平身边工作，感到非常光荣、非常荣幸，这是我最感觉根本的原因。我很小时候失去父母，7岁就给地主扛活，一直到解放，能到这样的领导身边工作感到非常光荣，责任非常重大。毛主席共产党让人民翻了身，主要是想给党报恩，是这么一种思想，工作起来也非常愉快。

　　在工作中，小平同志很少批评我也很少批评别人

　　[主持人] 网友“北京糖火烧”问：在工作过程当中，您有没有挨过小平同志的批评？

　　[张宝忠] 应该说一个人在工作当中不挨批评恐怕也是很少的，这是正常现象。但是小平这个人，你有什么错误，或者哪儿没做到，他不批评也不发火。

　　刚才为什么说卓琳同志对我帮助很大呢，就是有什么事，卓琳同志就跟我谈了。在工作当中，小平同志很少批评我，也很少批评别人，他除了办公就是休息，这些事都是卓琳同志管。而且她比较细，比如说出门带什么衣服。早上起来问他休息好不好，如果不好，晚上是不是加点安眠药，特别是冬天，该加点什么衣服什么的，她非常细。比如说出差，她带着我，首先是给首长带什么衣服，从手绢、袜子、背心、外衣、毛衣等，非常细致。我笨也有笨的办法，我拿笔都记上。那时候出去吃饭要交粮票、交钱，甚至买什么东西，卓琳同志尤其注意这个，出去一定要交粮票、交钱，交伙食费，买东西自己买，一定要付款。有时候忽略了，比如说有时候地方上送一点土特产什么的，回来以后，卓琳同志说以后不能收，要收就要付款。

　　有时候小平同志休息得不好，特别是回来的时候累，她就说，出去以后，尤其是我不出去你跟他出去时一定要细心，早上一定要看首长睡好了没有，一定要细心。在学习上，她也帮助我，我真正学习文化是在中南海，有时候她看文件或者打毛衣，我有不懂得她就教给我。而且给我讲党史，讲党的长远奋斗目标，这对我启发非常大。所以卓琳同志非常耐心，不像我以后批评同志，一次两次还耐心点，三次以后就不耐烦了。

　　首长安全的根本保证首先是要依靠群众，把社会工作做好

　　[主持人] 网友“扬子饿”问：作为小平同志的警卫，你需要很高的武功吗？

　　[张宝忠] 会多大武功，那不一定，我没请过老师，但是练过。

　　[主持人] 是中国功夫吗？

　　[张宝忠] 是的。中国功夫很厉害，我体会，练了以后跟不练大不一样。保卫首长要准备遇到种种情况，所以我们的警卫工作做得非常细，警卫局、警卫处的领导，包括地方的警卫工作，首先要依靠群众，把社会工作做好，这是安全的根本保证。说到跟前了再想到首长安全工作，那保证不了。首先是现场控制、社会控制，群众基础。

　　[主持人] 网友“大嘴猫”问：在您跟随小平同志那么多年的过程中，有没有发生过危险？或者有些危险被你们排除了？

　　[张宝忠] 真正讲敌情，实际上真没有遇到过。但是社会上搞一些定时的破坏，那是有，那不是针对哪个首长的。在自然方面，我觉得责任心要强，避免一些自然事故。比如说警卫上遇到什么危险，有一次我们出去，在火车上，路上就有人报告了，说哪个工厂丢了多少吨炸药，丢了多少吨雷管，这是比较紧张的。但是我们要沉着冷静，越是在这种情况下越是不能慌，这是警卫工作非常重要的一条。中南海警卫局这些领导和同志们都非常清楚。从警卫工作来说，不光是小平同志还是其他中央领导同志，没有遇到什么大事，首先是工作做得好。

　　[主持人] 听说小平同志喜欢同群众打成一片，这样无疑会给警卫工作带来很多麻烦，在跟群众非常密切地接触的时候，您怎么能保证他旁边没有坏人或者坏人有些不轨行为时，您能在第一时间保护小平同志的安全？据说小平同志看到别人家的孩子愿意抱一抱、亲一亲？

　　[张宝忠] 这是个矛盾。做警卫工作应该是越安全越好。但是我们也理解群众的心情，首长非常爱接触群众，这是我们党的领导人非常了不起的作风，不脱离群众表现在哪儿？怕群众行吗？所以警卫工作要做细，要靠社会，靠当地。

　　1992年，我们去广东那一年，去逛经济中心。当地也是为了安全，把一些大轿车摆到前面了，都挡上了，轿车那边好多群众，孙勇同志出去看，说这样不好，叫他们把轿车开走，首长要接触群众，群众要接触首长。我们一天在首长身边觉得挺平常的，但是群众想看看小平同志，那是什么心情？如果我们是群众在那儿，你说想不想看？

　　后来把大轿车都开走了，围了很多群众。小平出来看，群众也高兴，小平同志也高兴。我记得很清楚，大约有一个40多岁的人，出来喊邓爷爷万岁。气氛好，群众高兴。坏人是少数，我们工作做到家了，心里有数。所以，群众高兴，小平同志也很高兴，和群众招手。群众看到领导人不容易，特别是像小平同志威信这么高的领导，有这么一个机会不给人家，对首长也不好。

　　[主持人] 网友“爱nimen”问：您觉得邓小平对老百姓有戒备吗？

　　[张宝忠] 问这个问题的同志对小平同志十分不了解。小平对老百姓是非常亲近的。我简单地举个例子，小平同志是从来不吃零食的。那次去西藏视察，人家端马奶给他喝，他把这件小事情看成是大事情，这是民族政策。他一吃一喝，人家就非常的高兴。比如说我们新搬到这个胡同来住，一来的时候，他就交代，我们住的这个地方不能影响群众的正常生活，要给他们多些方便。所以我们有时候在院里散步时，老百姓修房子照修。但有时候他们也觉得不合适，他们给我们打招呼，用布遮一遮。有时候我们说你们干你们的，但是他们也觉得不合适。所以我们跟住地的群众关系非常好。

　　我从没见过小平流泪 曾为回归后香港是否驻军的问题发火

　　[主持人] 网友“北京糖火烧”问：您见过小平同志流泪吗？

　　[张宝忠] 没有。小平同志所以是个伟人，处事坦然不惊，不管是在顺利的情况还是在困难的情况下。在遇到困难时是忧国忧民，在出来工作时是为国为民。

　　[主持人] 那么在他最悲伤的时候他用什么来表现？

　　[张宝忠] 该散步就散步，要说心里什么想法都没有，也不一定，但是看不出来。比如“文化大革命”，他该散步就散步。所以说他胸怀宽阔，面对现实。

　　[主持人] 网友“齐鲁临沂”问：您的休息时间是不是很少？

　　[张宝忠] 也可能习惯了吧。小平同志的生活很有规律。在保证完成他一天工作的情况下，他休息，我休息，我觉得时间也不少，主要是觉得我的任务重，能把这位老人家照顾好了，少睡点觉也可以。

　　[主持人] 网友“预言寓言”问：您眼中邓小平有何优缺点？

　　[张宝忠] 毛主席对他评价很高，他不愿意做的事情绝不做，否则就不会被第二次批判了，你们想想他的性格怎么样。当他一出来工作时，他想把国家治理好，把人民生活水平提高。所以在十一届三中全会，他提出以经济建设为中心。对伟人的评价很难评。搞改革开放，把全国建设成现在的水平，怎么评价。在他思想里，只想到了我们国家走什么样的路线。所以讲我们搞经济建设要杀出一条血路，这个决心也确实体现了他的性格特点。他的缺点就是工作起来，忙时不休息。他最大特点是什么呢？他工作很忙很多，他也会休息。比如说他打桥牌、游泳，但一定是把事情做完了。

　　[直言--123] 张将军您一直在邓小平他老人家身边工作几十年，他老人家有发怒的时候吗？

　　[张宝忠] 我没看过他发怒，不管是对工作人员也好，对小孩也好，没发怒。有一次好象就是香港收回来驻军不驻军的问题，有人说不驻军。他发火了，说为什么不驻军？收回香港就是两条，一条是挂国旗，一条是驻军。很不高兴，脸有点生气的样子。他平时不发火的。

　　我认为小平同志最经典的一句话是“不争论”

　　[新闻大家谈] 小平说出了很多经典的话来，你最喜欢的是哪一句？为什么？

　　[张宝忠] 我觉得最经典的是不争论。他说不争论是我的一大发明。为什么呢？一争论，时间都过去了。因此要干实事，发展是硬道理。

　　[主持人] 小平同志在生活当中最喜欢说的话是什么？

　　[张宝忠] 生活当中，你要问问他吃得怎么样或者住的怎么样，他就是说可以。到外地，人家问小平同志住的怎么样，吃的好不好？他就说可以，很好。

　　[主持人] 他最喜欢吃的是什么？

　　[张宝忠] 喜欢吃的是川菜，但是太辣也不行。

　　小平同志个子不高，但我觉得他做起事来说起话来却顶天立地

　　[凭水临风] 1992的南巡您也随行了吗?印象最深的是哪件事??

　　[张宝忠] 南巡讲话对我们国家改革开放是非常重要的，改革开放这条路要走到底。他不说了吗，改革开放这条路我们走对了，100年不变。他从党的第一代领导成员到最后实行改革开放路线，他认为是对的，实践证明也是对的。所以他讲这条路一定要走到底，不动摇。

　　[十笏园] 张将军，您好： 想问您一个问题。 我觉得我们看伟人总有一种不好的倾向，就是把伟人神化。过去在主席是这样，现在对小平同志也有这种趋势。 我个人认为，小平同志虽然是伟人，但首先是一个普通的人，有常人的喜怒哀乐。您曾与小平同志朝夕相处，应该对这点有更深的体验。 不知我的认识对否？如果可能的话，请您谈一下小平作为常人的表现。也好帮助亿万人民理解一个完整的、更加有血有肉的小平同志。

　　[张宝忠] 对小平同志，从他自己愿望和要求，不要神话，不要美化。我们身边的工作人员也是这样看他。他是一位伟人，确实伟大，大家说个子不高，我觉得他做起事来，说起话来顶天立地。但是在日常生活上，他跟普通人一样。尤其是在政治上，虽然几条政策对中国非常重大，但在宣传上并没有把他神话起来。所以他提出要实事求是。为什么提出结束领导干部终身制，实行退休呢？就是防止人老了以后，人家一神话，对党和国家、人民都不利。

　　小平同志喜欢打桥牌，也喜欢游泳，到海里去都叫不上来

　　[主持人] 网友“埃及土人”问：：除了打桥牌、游泳之外，他还喜欢什么样的体育活动？

　　[张宝忠] 散步、做操，看球。原来有同志问我他看球怎么看，我说一块说了吧。小平同志是个军事家、政治家，看球也用军事战略思想来对待体育。比如说我们一般看球，咱们球一赢了非常高兴，球队输了，就骂人。他不这样，有时候球队踢输了，他觉得很好。说人家来的都是一流的，咱们技术跟他们不在一个水平上，踢成这样就不错了。有时候我们赢了，他就说人家水平高的都没来。比如有一场跟俄罗斯女排比赛，0：9落后，大家说肯定输了。他不吭气，说慌什么。最后追到9平，最后赢了。咱们球队水平在那儿，他心里有数。打桥牌时，该叫成局的你叫了没有，该叫小满贯的时候你叫了没有。所以他用军事眼光来对待体育。

　　[申徒嘉] 请问，邓小平出于自身喜好阅读时，都看些什么书？

　　[张宝忠] 应该说最喜欢阅读的还是马列主义，毛泽东选集。

　　[主持人] 有网友问，听说小平同志是个京戏迷？

　　[张宝忠] 说迷谈不上，但是他更喜欢打桥牌，喜欢游泳，到海里去都叫不上来。让他看电影，电影演什么，他脑子里就想别的事去了。唯独打桥牌，他走不了神。

　　文革时我被送到江西干校 走的时候都没能跟小平去打个招呼

　　[主持人] 网友“野渡_无人”问：小平同志曾经有过三下三上的曲折经历,在他最困难的时候,您和他处于怎样的关系或是联系?您因为他的遭遇受到过什么样的株连或不公正的待遇?

　　[张宝忠] 这不光我，在他身边的工作人员都一样。“文化大革命”时，他不愿意让我们走，我们也不愿意走，是当时的组织上让我和王瑞林去关牛棚，到江西干校改造去了。我走的时候都没能跟他去打招呼。我说整理整理东西明天走，上面说不行。我说下午吧，下午也不行。等我回办公室时，那儿都坐上人了。我说告个别，上面也说不用了，赶紧走。

　　[主持人] 在那时，您对自己的信念有没有产生动摇？

　　[张宝忠] 我没有。为什么呢？因为我跟他十多年了，我觉得他这个人非常慈祥，非常和蔼可亲。我很小的时候就失去父母，我跟他在一起呆这么多年，这两位老人家不是我的父母，但是培养了我、教育了我，是我特殊的亲人。我对他一点儿怀疑都没有，但组织上叫我们走。我就想这么一位老人，跟毛主席南征北战一辈子，最后被打成走资派，我觉得心里不公平。但后来证明毛主席还是相信他。

　　[主持人] 我们觉得那个时候小平同志在江西干校，天天去工厂劳动，踩出一条邓小平小路。您在江西干校是什么生活？

　　[张宝忠] 他在南昌新建县，我们在南昌东边。毛主席说老弱病残者除外，中办是一窝端。我是属于警卫局的，我老伴不属于，所以她没去。小平同志去世以后，我到他住的地方看了看，也走了走那个小路。

　　[主持人] 我知道小平同志在快复出的时候看了王瑞林，在这个过程当中，您跟小平有没有联系？

　　[张宝忠] 我是1968年去的，一直没有回来，但那个时候，我回来了。

　　[十八滩] 小平同志下放江西时你在他身边吗?能否谈谈你对江西的印象?

　　[张宝忠] 我们在江西干校，我觉得江西的群众对我们还是很好的，给我们很大支持。呆了几年，开始去时气候很不习惯，没有见过晴天，除了阴天就是下雨下雪，有时候雨雪一块下。那时候的县委书记也是一个战士，后来我回去看非让我写几个字，我就写了。我写的是三十年前腊月天，风狂雨骤下青岚，山好水好人也好，重操旧业忆童年。改革开放20年，神州大地变新颜，山变水变人已变，举目不见旧进贤。

　　老伴去年去世了 我觉得我很对不住她

　　[楼下的女人] 你作为邓小平警卫秘书，有优越感吗？平时有人托你开后门办事吗？遇到这种情况你如何处理的？你的子女沾到你的光了吗？

　　[张宝忠] 这恰恰是我最注意的地方。我讲几个例子，我在小平同志身边工作30年，我们县里的人全然不知道有这么一个人在这儿。1990年，县里老百姓手里有大米没有钱，县委书记到北京找人。有人说你怎么不找张宝忠？他说在哪儿，说在最高的地方。这样把我找去了。小平同志休息了，在12点钟以后我去见他了，他蹲在床上抽烟，不像书记，像一个农民一样。后来一说,我说你这个大米怎么样？他说好吃，真好吃，我说你拿来我试试。回家一吃特别香。第二天我说行了，拿来给各大单位一送，大会堂都用了。后来这个书记写了一篇文章，我说你不应该写具体地方。有记者扛着录像机到我家里录了一下，别人家里都是砖房瓦房，我们家还是草房。后来那个书记还埋怨我，说你在首长身边工作这么多年，怎么不跟县里说一声。我说我说了，家里人谁也不准到县里去找，有本事就过好日子，要不然就穷。这是我对家里的要求。

　　对我们的工作人员，当然王主任是主要领导，但具体院里的生活管理还是我。我要求我们的工作人员，一定要夹着尾巴做人，不要因为在首长身边有优越感。咱们跟首长出去，人家非常尊重我们，我们心里要切切明白，那不是对着你，你后边有一位老人家。如果我们自己出去，你坐三轮车都得自己走，还不一定能找到。这个事在我身上应了，我岳母病危，我和我爱人回家，正好遇到火车出车祸，第二天才到哈尔滨。想打电话都找不着，后来还不错，找到公安厅的人把我们送回去。你办事办好办坏，人家说是你小平同志的人，怎么这么张牙舞爪。所以我们提出不管做什么事情，说什么话，一定不要给首长抹黑。

　　[主持人] 您的子女有没有跟您沾光？

　　[张宝忠] 我去江西的时候，我的小孩最大是12岁，我是两个女儿。然后就去上山下乡。女孩子去看井，贫下中农真是好啊。她住的那个人家就说，你自己拿个褥子，睡觉时我给你送个被子。玉米介子搭的棚子，说你睡觉时，从里面顶上，那机器坏不了，坏了你也没有办法。我二女儿学做饭，我二女儿智商有点差，我说做饭能做好了就不错了。很多人不相信，到了饭馆吃饭，发现我女儿真在那儿做饭，他们说真没想到。我没有因为我在这儿走后门干什么的，这没有。我老伴现在不在了，我那个家以前全都是她管，我基本上没怎么管，她是一个好老伴，去年去世了，我觉得我也很对不住她。

　　[主持人] 通过张将军的介绍，不是说亿万人，可以说我们的网民，应该了解了一个有血有肉的小平同志。非常感谢您，也感谢网友的参与，本次访谈到此结束。

　　[张宝忠] 谢谢大家。再见。

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