郑州市委副书记：引博成功毫无疑问

引博“中枢”：郑州市委知工办
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　　访谈

　　□祁金立　郑州市委副书记(郑州市委原组织部长)　

　　□本报驻京记者　寿蓓蓓

　　引博初衷是什么？

　　记者：郑州引博的初衷是什么？

　　祁金立：就是提高领导干部的知识层次，改善领导班子结构，也是为人才提供一个平台吧。

　　记者：为什么会想到要“提高层次，改善结构”呢？是不是觉得原有工作水平不够高？

　　祁金立：要从长计议。现在中央不是提出加强执政能力吗？其中就有驾驭市场经济的能力、科学判断形势的能力。现在已经是市场经济时代了，要和世界经济接轨。搁以前我们四大班子，局委班子连一个会上网的都没有，怎么去适应现代化呀，怎么去驾驭市场经济、和国际对接呀。

　　我们引进的博士，主要放在专业性强的部门，提高业务管理水平。比如说建委检查建筑质量，这个楼设计合理不合理，你是项目负责人，但是你不懂，什么都靠下面，这样领导力就会削弱。可能你听说了，建委童丽萍到了会展中心，她是项目负责人，她就能把问题看出来，管理水平提高了很大一个层次。

　　记者：从提出要几个学规划的博士，到提出引进50个，再扩展到150个博士的群体，背后的思路是怎么变化的？

　　祁金立：引进王鹏之后，李书记提出一年引进50个，我们2002年上半年都完成了。

　　要说当时出发点呢，中间大家讨论的时候都说“应该”，包括人大、政协说“我们也应该要博士”，大家形成了对人才的渴望。我当时很感动。当时我听书记，包括人大老主任、政协老主席都说“这应该，省会城市整天弄的都是土老帽怎么行啊，应该引一批博士，充实到机关，提高领导层的知识结构”。几套领导班子，大家都非常拥护这个事请，就这样形成的。

　　博士学位等于执政能力吗？

　　记者：你刚才提到执政能力，博士学位等于执政能力吗？

　　祁金立：不能这样看待。我们引进博士绝对是战略眼光。

　　记者：你觉得做好一个政府官员需要哪些方面的能力和素质？

　　祁金立：那首先是政治素质，而文化素质也非常重要。比如说我们李克书记，他在去年10月就根据收入、消费情况看出苗头，说中央肯定要宏观调控，我们要提前做准备，明年三大问题肯定会出来：资金问题、能源问题、土地问题。

　　记者：他之所以有这个眼光是因为他有博士学位吗？

　　祁金立：那与他的知识水平绝对有关系。

　　记者：除了知识文化，还需要其他方面的素质吗？

　　祁金立：那就是处理问题的能力，不是谁都一样的，这有一个锻炼提高的过程。大的方面还有政策水平。

　　记者：博士学位与做好政府官员所需要的素质之间，能划等号吗？

　　祁金立：当然不能，知识不等于能力，博士不是最有能力的，知识多不一定能力高，但是你要能力高，肯定要以知识作保证，这是个基础问题，你没有高层次知识，不可能具有最高的能力。肯定是知识水平越高越好啊。要不然国家培养博士干什么？它就是文化层次的一个代表。

　　前一段我看一篇报道，失恋以后跳楼自杀的喝药的都是高中生啊、一般的大学生啊，硕士生、博士生没有说因为失恋就跳楼自杀的。他的文明程度、认识问题、处理问题、心理承受能力绝对不一样。这是一种知识层次带来的社会效果。

　　引博是否合规矩？

　　记者：按照《党政领导干部选拔任用工作条例》规定，县处级领导一般应该是大专以上文化学历，为何要提高这个标准呢？

　　祁金立：这是一个形势发展的需要。现在青年人本科生这么多，这么多学问高的人，就用一个小学生水平的人，那我们的社会能发展吗？当然“引博”也不排斥使用其它知识层次的人才。

　　记者：我看到一份河南省发的文件，说到引进博士按副县(处)级待遇，是指到事业单位，郑州扩大到政府行政机关。这个变化是怎么形成的？

　　祁金立：引进博士直接安排县(处)级岗位，这是我提出来的，李书记只说是引进博士，引来博士怎么给安排呀？我们在一起讨论。我说了一个办法，安排到副县(处)级。2001年11月我们当时正赶上机构改革，鼓励年龄大的同志退出岗位，当时市直机关退下300多人，当时我们提出，留一部分岗位给博士，基本一个单位留了一个。

　　记者：郑州引博不受编制限制，确定这种政策，出于什么考虑？

　　祁金立：引博是郑州市采取的特殊办法。当时我们把这个事情向省里作了汇报，省委省政府都很支持这个事情，因为我们河南确实人才少，高层次的人才更少，你这个地方有没有人才，创造力确实是不一样。

　　引博工程效果如何？

　　记者：从实际效果来看，引博目的达到了吗？

　　祁金立：那应该说是达到了，这个毫无疑问。

　　从他们来工作以后，整体上来说，每个单位业务部门引入博士，不管做规划、项目论证，质量都是很高的，在研究具体工作方面，博士的知识比较宽、比较深，研究得比较透。

　　还有，博士来了之后什么都懂，周围的人确实有危机感。规划局长张保科都说，王鹏一来，我觉得都跟不上了，整天买好多书看呐。

　　说真的，我们郑州博士的比例太小了，跟上海、广州没法比，郑州市中西部欠发达地区，很难把人留住.这是个人才观的问题，当地党委政府怎么重视人才，肯定要有一个办法，我觉得引博是郑州一个有效措施，为博士提供了一个发挥作用的平台.对地方重视人才给了一个信号，现在郑州好多乡镇都有硕士生做副乡长、副书记，带动了人才效应.

　　记者：组织部门对引进的博士进行过考察，结论是什么？

　　祁金立：2003年底我们考察了65个任职满一年的博士，2名优秀，其他都是称职，结果不错。有几个反映出一些问题。我们引进的博士和其他的人一样，不可能百分之百像你想象的那样，它这个群体肯定有弱有强，有的确实不适应。师傅领进门，修行看个人。

　　记者：不适应的怎么办？人事制度的一个弊端就是干部能上不能下，引进博士担任领导干部，是不是同样缺乏退出机制？

　　祁金立：是，这是我们国家的一个大的问题，它是个体制问题。随着人事制度改革的深化，这个问题可以解决好。