新闻会客厅：杭州市政府暗访偷拍解决机关作风 | ||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2004年10月08日16:55 央视《新闻会客厅》 | ||||||||
  杭州市机关效能建设领导小组组长朱报春  图为朱报春 从今年年初，杭州市机关效能建设领导小组，就开始采用暗访偷拍的手段，对各级政府机关的办事窗口以及办公室进行督促检查，央视《新闻会客厅》采访了杭州市机关效能建设领导小组组长朱报春，下面是节目实录： 杭州求解“四难”顽症
白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。有很多人把和政府有关部门打交道的感受归结为四条，叫门难进、脸难看、话难听、事难办，也有很多人把这四条命名为叫四大顽症，但是有病就得治，其实很多地方都在想办法，最近在杭州市甚至把我们记者常用的“暗访”方式都用到了解决机关作风上，我们一起来看一看。 上班时间玩电脑游戏，在服务大厅煲电话粥，还有的往嘴里塞东西、集体吃香蕉，翘着二郎腿看报，坐在办公桌上侃大山…… 拍摄这些镜头的不是媒体记者，而是杭州市机关效能建设领导小组。从今年年初，杭州市机关效能建设领导小组，就开始采用暗访偷拍的手段，对各级政府机关的办事窗口以及办公室进行督促检查。 这是督察组在杭州市国税局办税服务厅拍摄并制作完成的一段录象。 一边是这样的群众意见，一边仍然是那样的无动于衷。 截止目前，像这样的暗访活动已经进行了700多次，涉及杭州市的13个区县和98个市直单位。 杭州市机关效能建设领导小组还把这些违规行为制作成VCD，下发给所在单位要求限期整改，对于一些典型案例，还在当地媒体进行了曝光。 张雪飞，杭州市上城区小营街道办事处人武部副部长。在督察组来到他的办公室时，他正在网上看电影，结果被抓了个正着。刚当上副部长不到一年的时间，结果因此而丢了官。 (杭州市上城区小营街道办事处人武部副部长张雪飞)：事情出来以后自己心情也比较沉重，特别是暴了光以后，因为事情一暴光，这个漏子就捅大了。 记者：怎么处理的？ 张：一个是写出深刻的书面检查，再一个是免去人武部副部长的职务，报请区人武部批准的，再一个调离党政办工作岗位，去另行分配。第三个，扣罚当月的目标管理奖。 张雪飞的落马在同事中间也引起不小的震动。 (杭州市上城区小营街道工作委员会组织员陈宏萍)：我们认为市里是不是真的这么大的决心，抓得这么细，这么严格，说实话，我们当时刚开始也不是说特别地那个，但是这个事情出来以后，对我们来说是非常非常震动的，也是一个很震动的一件事情……大家心里这根弦会绷得更紧一点，随时都要警醒自己作为一个公务员，各方面应该做得更好一些。 杭州作为浙江省省会城市，经济总量居全国省会城市第二位，经济综合实力跻身全国大中城市前十位。然而就是这样一个经济发达的城市，为何却还要在促进机关作风上下这么大的力气呢？通过暗访偷拍的方式来监督机关工作人员又是否合理呢？ 白岩松：今天我们会客厅请到就是杭州市委副书记，杭州市机关效能建设领导小组组长朱报春。当你们看到暗访结果的时候，惊讶吗？ 朱报春：也惊讶，也不惊讶，因为作风建设是一个长期的任务，不可能靠一次教育就能够一蹴而就，它是要不断地抓，反复地抓，抓反复，出现这些情况，实事求是讲，我们有些也是预料之中的，说惊讶也惊讶，因为我们的机关居然还存在这些问题，所以我们和群众的要求还有很大的距离。 白岩松：在回来看到暗访的细节中，哪一个细节让您印象最深？ 朱报春：给我印象最深的就是我们杭州今年的天气很热，一个部门为了办一件事情，外面排长队，但是由于我们机关工作人员办事效率不高，让这些老百姓在这么热的天气下，晒了这么久，我感到非常内疚。 白岩松：按理说家丑不外扬，你们还把它拿给别人看，不怕得罪人吗？ 朱报春：说得罪人这件事情肯定是得罪人，但是我们感觉到，我们得罪的可能是少数人，但是绝大多数的群众是拥护我们这样的举动的。 白岩松：暗访这个词是我们记者采用的手段，干嘛你们也用了暗访的方式？ 朱报春：我们感到要解决机关作风的问题，一方面要通过教育，通过培训来提高我们机关干部的服务意识、办事能力，但是光靠这手还不够，我们还必须采取强化监督的办法，来用外部的压力来促使我们的机关干部增强为老百姓服务的自主性。 白岩松：为什么不让自己内部的人去进行暗访？ 朱报春：我们感到，让企业的代表，让我们的市民代表，让我们的专家学者的代表，老干部的代表，他们到我们机关来办事，他的酸甜苦辣他更清楚，让他们去暗访，可能会效果更好。 白岩松：选择什么样的棵湃ソ邪捣茫?lt;/P> 朱报春：我们当然有选择，我们感觉到，有审批权限的窗口单位，老百姓他们感受会最深，这方面的作风不好，效能不高的话，影响也最大。 白岩松：会不会有一些消息已经传递出去，有些部门早就准备好了，假装不知道你来暗访？ 朱报春：我们一方面注意保密，另外一方面我们是经常性的，不间断地来组织，不定期地深入到这些窗口单位，这些机关进行暗访，这样的话就促使他们每天都紧张起来，每天都在监督之下。 白岩松：有没有观察各部门人的心态，经过暗访之后，他们的心态有没有变化？ 朱报春：做了这样的暗访以后，对一个部门，尤其是媒体暴光以后，对他们的压力当然是很大的，但是我们的各部门非常理解，非常支持，他们可以借这个东风来加强他内部的管理，加强内部的纪律建设，所以他们也提出来，谁砸了我的牌子我就砸了谁的饭碗，这样非常有利于加强队伍建设。 白岩松：因为暗访，有些人得到了处罚，处罚的时候你们是一种什么心态？ 朱报春：这里面这些人员也有很多平时表现很好的，但是我们已经有纪律，必须有禁则止，你违反了就要处理，功不抵过。 白岩松：这是不是悬在很多部门脑袋上面的一把利剑？ 朱报春：对了，一点不错。这项工作确实是一把利剑，因为这个问题的实质就是让老百姓来监督我们的机关，使我们的机关不敢携带，它的实质作用是在这里，当然就像一把利剑一样悬在我们的头上。但是，对这个问题我们各个机关的部门思想还是一致的，我们感到没有压力也就没有动力，没有动力就干不成实事，干不成好事，轻轻松松是干不成事的，是干不成事业的，我们要建设小康社会这样一个宏伟的目标也是难以实现的。 白岩松：市委市政府为什么这么在乎机关的作风？ 朱报春：从经济这个角度来讲，机关的作风、机关的效能关系到一个地方一个发展的环境，软环境，关系到我们一个城市的综合竞争力，可想而知，如果一个地方的作风不好，办事效能很低，门难进，脸难看，话难听，事难办，那你这个投资环境就差，你这个竞争力就不强，最后你这个地方的办事的成本就高，所以也会影响到一个地方的经济社会发展的水平。 为了解决“四难”顽症，杭州市除了在今年初启用的暗访偷拍等手段外，早在2000年就在市直机关展开了“满意单位不满意单位”的评选活动。每年邀请社会各界代表15000人以无记名投票方式，对机关作风进行评议，并对各级机关工作的满意度进行打分，最终评出满意单位和不满意单位。 (杭州市委纪律检查委员会常委、监察局副局长吴水根)：当时定的游戏规则就是，如果连续两年评不上满意单位，那就要动班子。 在连续两年的评选中，杭州市药品监督管理局第一年是倒数第二名，第二年是倒数第一名。就这样，药监局局长退居二线。 郭泰鸿，现任杭州市药品监督管理局局长。在他的带领下虽然药监局在去年的评选中上升了两位，但对于满意不满意单位的评选，他也有自己的看法。 (杭州市药品监督管理局局长郭泰鸿)：我觉得这个办法它的优点很明显，缺点也很明显。缺点就是群众对政府部门的职能了解得不透彻，无论你怎么宣传都不可能很透彻，所以难免这个里面有你的事情算到我的帐上，我的事情算到你帐上，而且这个误差比例不低。 记者：比如说药监局刚才你说的也有一些误差算到你头上，比如说是什么？ 郭：比如说药价问题。 记者：药价问题严格讲应该是归哪个部门？ 郭：我们的法定职责里面没有这一个，没有药价这一块。 评价政府是一个世界性难题，由于各个部门的性质不同，任务不同，服务对象不同，把评价政府的权利交给广大群众，又如何保证其结果的公平公正和权威性呢？ 白岩松：你找15000人进行投票。人群是怎么选择的呢？ 朱报春：人群有九个层面，有党代表、人大代表、政协委员、企业代表，有审计机关的代表，有老干部的代表、专家学者的代表，更重要的有市民代表，市民代表我们就一万个，我们的主体是群众。当然其它层面的也是群众。 白岩松：但15000人是个庞大数字，而且有很多部门，有的熟有的不熟，但一票可能就决定人家的任免，那你怎么让老百姓熟悉评选部门？ 朱报春：有这么几项措施，一个，我们每年公布每个部门的岗位职责，让老百姓知道你这个部门是做什么的，承担什么责任的。第二个，我们每次评选之前也要进行一些动员，交代他们怎么样填这张选票，怎么样把它填好，更好地反映它的真实性，也要把这张选票看成是我们肩上的一个责任，使这个评选活动能够有效地开展，进行一些动员和发动。通过这两项工作，应该说我们现在四年的实践来看，总体上是比较准的。 白岩松：从已经积累下来这几年的经验来说哪些部门排在最后？ 朱报春：就是说社会服务面比较广的这些部门容易排在后面，但是任何事情都不是绝对的，我们评上满意单位，去年就有四个单位是窗口部门。对评上不满意单位，我们有游戏规则，两年连续评上，我们就要调整班子。 白岩松：有的负责人可能就说，我这个部门跟老百姓天天打交道，不满意的东西当然就更多了。 朱报春：这个思想一开始的时候确实有，认为自己做了很多工作，但是老百姓得不到理解，但是仔细分析也不尽然，与老百姓密切相关的这些部门，他的工作难度确实要比内部的一些部门要大一些，为什么？因为他们权力也大一些，因为权力大一些，责任也就大一些，所以老百姓对你的要求也就更高一些。因此，你做一件坏事，老百姓就看得见，摸得着，就有机会给你提意见。但是反过来讲，你如果做一件好事，也同样，坏事可以臭名远扬，好事也可以美名远播，这是一样的。曾经也有些单位开始的时候也以种种的理由，也提出来，因为我们一天到晚和老百姓打交道，就等于这个门一样，老是开的容易坏，但是就通过这几年的实际看，老百姓心里还是有一秆秤的，不是说你跟他打交道多，你就问题更多，并不是这么一回事。 白岩松：很多的部门的领导在这种压力下，会不会把满意不满意的结果当成工作全部的重点，而原本应该做的事情暂且缓一缓？ 朱报春：没有这种情况，我们为了避免这些情况，也采取了一些措施，满意不满意单位评选结果我们是要公开，要尊重老百姓的选择，但是就是我们还有其它的考核指标加在一起的，比如说我们有9666的效能投诉的电话，根据投诉率，我们还有一个一票否决，我们还有一个目标考核等等，所以几个内容加在一起，对分数的上下是起到一定的调节作用的。 白岩松：有时候会出现这种情况，政府部门非常多，有一些部门平常更多是在默默无闻地工作，跟老百姓的关系没那么密切。 朱报春：这个情况就是我们评选活动的科学性的问题了，对这个问题我们杭州市委一开始就高度重视，为了解决这个科学性，实际上科学性的实质是一个评选活动的合理性、公正性，为了解决这个问题，我们也采取了很多办法，一个，我们这个评选的活动是跟浙江大学联合课题组，我们的市委书记和浙江大学的党委书记亲自担任这个课题组的组长，浙江大学的法学院的院长、行政管理学院的院长都是我们这个课题组的成员，这个就给我们一个科学性上，力求科学上一个很大的智力支持。 杭州市国土资源局，曾经被群众评为两个满意度最低的单位之一。 (杭州市国土资源局土地交易登记发证中心主任夏积亮)：我们的服务与同行相比优势不明显，包括有一些硬件的限制，比如场地太小。 现如今，前来这里办事的群众，不仅喝上了免费的矿泉水，吃上了免费的上好佳糖果，而且一进门就有引导员为你带路，要复印资料表格也有专人为你服务。 从国土局出来，记者随同办事群众坐上了开往杭州市房管局的免费班车。 群众：因为今天我去办了以后，听说有免费送的办土地证的地方我一开始的时候简直是不敢相信。去年我也办过这个证，跑来跑去，不知跑了几趟，今天可以免费给你送到那个地方，九莲新村，我简直不敢相信。 尽管免费班车为群众办事提供了一定的方便，但是由于部门职能交叉的问题，老百姓在办证时仍然难以避免来回奔波。 (杭州市机构编制委员会办公室副主任钟玮)：土地部门和房产部门分别属于不同的主管部门，他有各方面条条的规则，但是老百姓在办房产证的时候，又要办房产证，又要办土地证，而且这个过程当中确实比较烦。 看来免费的矿泉水和免费班车，解决的只是政府部门的服务态度问题，要解决办事难的问题还必须直面体制的局限。那么杭州市在面临这个难题的时候，又是怎样进行推进的呢？ 白岩松：把各种接待老百姓的方式都弄得好一点，门不难进了，脸不难看了，说话也很好听了，但是就是事儿难办。老百姓有一句话,这叫形象工作？ 朱报春：实事求是讲，也有体制方面的问题。比如我给你举个例子，现在我们买到一套房子，要去办产权证，但是要办产权证涉及三证，就是土地证、房产证还有契证，这三个证涉及到三个部门，这三个部门又不在一个地方，那老百姓只好来回奔波，办成一个证也确实不容易，我认为这个就是体制有关的问题。 白岩松：从你们的角度也解决不了这个问题？ 朱报春：可以解决，我们从体制上现在彻底解决，最好是三证合一，但是一下子就办这个体制是比较难，但是我们在创新体制上，今年根据省委省政府的效能建设的要求，我们做了大量的工作。我们就首先还是要从源头上抓起，把该削减的审批事项把它减下来，今年我们根据行政许可法的要求，彻底减少审批项目，我们1到8月份，我们已经减了220项。这是一。第二个，就是简化审批环节，也就是说工作的流程，项目减下来，不可能减化，但是流程不简化，效率也不会高。为什么？因为你一件事情从办事员，要经过副科长、科长、副处长、处长、局长、副局长，甚至一个部门办不了，还要有连省连办，涉及到其它部门，这样的事件肯定是影响效率，所以我们是尽量地简化流程。比如说我们的工商局就做的很好，他根据这样的简化流程的要求，他们就提出来，前台接见，后台审核，原来一个企业注册登记要12个工作日，现在只有两个工作日以内就把它解决了。可见流程的重要性。第三项重点工作，我们就是公开政务，因为老百姓有些办事情是我们机关的事情，还有一些也有老百姓不知道怎么办的事情，不知道怎么办，主要是对我们的信息不对称，不知道办成这件事到哪里办，什么时候办，找谁办，也有这个问题，所以我们公开政务。最后一个我们的重点工作就是理顺职能交叉的问题，就是部门和部门之间的职能，由于定位不科学，所以职能存在着交叉，职能交叉正好是造成办事扯皮、推诿的一个祸根。 白岩松：老百姓的道路跑腿就要交叉。 朱报春：对，办事也要交叉，不知道怎么办。所以我们提出来，一定要把职能交叉理顺，提出要把越位的地方要退位，错位的地方要正位，缺位的地方要补位，解决职能交叉，目前我们已经理出来80项，而且我们提出来，要用铁的决心和铁的手法来治这个扯皮，所以这项工作我们今年一定有一个突破性的进展。 白岩松：可能杭州作为一个旅游城市，会有很多外地人跟政府部门打交道，遇到什么问题时，他有没有地方投诉，怎么投诉？ 朱报春：我们绝对有地方投诉，我们有专门设置的机关效能的投诉电话，就是9666，专门机关效能电话，同时我们还有个12345政府的老百姓，不管是效能的投诉，而且有生活上的需求，也可以打这个电话，所以我们渠道是非常畅通的。 白岩松：24小时？ 朱报春：24小时。 相关专题：央视《新闻会客厅》 | ||||||||
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