社科院专家赵俊杰作客新浪聊中法关系实录(图)

　　立刻注册新浪免费邮箱，激活1G空间

社科院专家赵俊杰作客新浪聊中法关系
点击此处查看全部新闻图片

赵俊杰与新浪广大网友交流

赵俊杰对新浪网友侃侃而谈

　　法国文化年已经在北京拉开帷幕，中国社会科学院欧洲研究所副研究员、法学博士赵俊杰10月12日作客新浪嘉宾聊天室，与网友在线交流中法关系等问题，解答网友感兴趣的话题。以下为聊天实录：

　　　主持人 ：各位新浪网的网友大家好！今天下午5点钟至6点钟，新浪嘉宾聊天室非常荣幸邀请到中国社会科学院欧洲研究所副研究员、法学博士赵俊杰光临。赵先生是欧洲问

题的专家，国际问题的专家，今天请您来也是要跟大家在线交流一下中法关系的问题，这个主题在我们预告页中已经写得很明白了，我想现在各位网友都知道，现在是中法文化交流的一个高峰时期，而且有各种各样的相关活动，不光是文化，还包括政治、经济各方面，今天请赵博士来，解答一些网友的问题和感兴趣的话题。首先请您跟我们新浪网友打一个招呼。

　　　赵俊杰 ： 各位新浪网友下午好！

　　　主持人 ： 您经常上新浪吗？

　　　赵俊杰 ： 在国内网站当中，新浪是首选的。

　　　主持人 ： 从网站能看到各方面的新闻，很多新闻都出自您的手笔，在中法关系或者其它国际问题上。非常欢迎各位在线的参加我们这次聊天的网友，有什么关于中法关系，包括你所关心的各方面问题都可以向赵博士提出，我会代你提问。首先请赵博士谈一谈自己对现在进行的法国文化节，包括希拉克总统访华，中法关系现状等问题，给我们谈一下。

　　　赵俊杰 ： 各位网友，中法关系可能很多网友比较感兴趣，因为大国关系总是在交往当中能碰撞出很多思想的火花。因此中法关系也不例外。

　　　中法今年正好建交40周年，1964年1月27日，当时的法国总统戴高乐先生高瞻远瞩看到中国这个巨人即将崛起，在他一种超前的战略眼光和一种领袖所具有的胆识下，中国和法国建立了大使级外交关系，这个举措在当时看来具有非常重要的意义，因为它主要是体现了法国领导人的一种卓识远见，同时也感受到中国即将成为世界舞台上一个重要的角色。

　　　戴高乐和中国领导人建立了外交关系以后，中法关系虽然在四十年当中经历了一些曲折，也有一些风风雨雨，不过给我总的感觉，中法关系发展应该说是非常健康，非常向上，尤其是近十年来，发展的势头非常好，目前法国在中国搞法国文化年，我想这是一个互动的做法，因为大家知道，去年10月，也是在金秋时节，我们中国古老而又充满魅力的华夏文化，第一次在法国，在香榭丽舍，在法国巴黎很有色彩的大道上把我们中华民族古老文化，以及艺术，包括杂技等非常具有民族特色的东西，充分展现给数十万的法国观众。这个声势一直持续到今年夏天。现在正好轮到法国要把自身，也是法兰西一个古老的文明要展现给我们亿万中国人的时候。

　　　在中法文化年背后，实际上意味着中法关系确实向着深度发展，因为文化这个东西，表面上看它是比较细的东西，就好像我们看一个电影，我们只能坐着这个地方，隔着这么一个舞台，隔着距离，看看超越时空画面，但事实上它又是贴近我们生活的东西，因为只有文化互动，包括文明之间，国与国之间，文明之间的沟通走出很多误区，这样给我们下一步两国关系的发展打下一个深厚底子。

　　　主持人 ： 我想各位在线网友多多少少都会感受到，现在在中国的法国文化热，比如这一段时间我们看到法兰西巡逻兵的表演，包括让.雅尔的演唱会。去年十月份在法国进行中国文化年，埃菲尔铁塔穿上“唐装”，作为老百姓感受最亲切就是文化方面的活动，亲身参与，您本人去过法国吗？

　　　赵俊杰 ： 我自己可以说路过那些地方，德国停留的时间多一点。但是法国我是走马观花，因为我们本身是搞欧洲研究的，所以很多国家我们都会有很多的机会，法国从我们上大学那天起，我就接触到法兰西悠久灿烂的历史文明，包括法国大革命，包括它的启蒙运动思想家，像伏尔泰、孟德斯鸠这样一些大家，可以说影响我们整整几代人，也包括我们邓小平先生这些伟人都在法国勤工留学过，我想法国对我们很多中国观众，也包括很多在线网友来说并不陌生。

　　　主持人 ： 我们在线网友可以通过文字告诉我们，你们是不是去过法国，你们对于法国文化有哪些了解，包括对于中法关系有什么样的看法，一起和我们嘉宾进行交流。

　　　网友：在这热闹的文化交流的下面，想听您说一下，现在中法关系到底是什么样的程度？是一种什么样的关系？

　　　赵俊杰 ： 感谢这位网友的提问，这个问题我想也是很多网友一种心声，也是大家想关注的一个话题。这一次中法文化可以说在我们外交史上，在我们文化交流史上，在中西文化的沟通与交流的进程当中，我认为确实是一次盛会，也可以说是史无前例的一次。

　　　网友关心的问题，也是我自身在这以前，也常常在思考的问题，为什么文化搞得如此轰轰烈烈？为什么很多艺术通过短短不到一年的时间，把整个上千年古老文明，包括融入现代化一些文化的色彩，都要想展现给大国的人。所以我想实际上文化背后就说明中法之间战略关系确实正在进行深层的调整，而且向着一个良性互动的方向发展。

　　　大家知道，战争年代我们很容易理解，就像二次世界大战的时候，我们只要学过世界历史，或者看一看二战一些历史大片，包括一些类似美国的《拯救大兵瑞恩》这样一些片子，我们都能感受到什么叫盟军，什么叫协约国，包括一战的时候同盟国这些，更多概念是盟军这个概念，实际上盟军在战时的时候，它可以说是两个国家结成一个军事同盟，而且这种同盟在命运上是休戚与共的，如果我不帮助我的盟友，我的盟友被灭亡以后，实际上对我来说下一个就是我，这种共同命运大家很容易了解。

　　　但是在和平年代，盟军概念，恐怕只有冷战以后遗留的一些话题，现在的北约，就是北大西洋公约组织，北约内的都叫盟友，盟军，但是在和平环境里面，这种关系可以说是最高层次国家关系了。除此以外法国、中国之间所建立的这种全面战略伙伴关系，我认为仅次于二次大战盟军那种概念，属于次高层次的一种伙伴关系，它又远远高于像战略协作伙伴关系，战略其它一些什么关系，总的说来它这种关系是双边国家关系中规格最高的，也是我们中国和西方大国当中目前为止建立最高级别一种关系。

　　　正因为这种关系高，加上字面上来看，全面战略伙伴关系，体现它全面性，全面性当中除了搞科技、贸易等外还有文化，需要深厚的底蕴，需要双方百姓这个层面要能够让对方意识到，相互间的文化多么具有魅力，而且相互间文化都会影响到我们现代化的进程，这个实际上可以说是涉及到根的问题，从文化层面整合，也能看出中法关系确实是一个蓬勃向上，而且往战略良性发展的方向演进的这么一种双边关系。

　　　主持人 ： 正在快速发展之中，而且近十年来一直没有停下这个步伐。

　　　赵俊杰 ： 对。

　　　网友：中国除了和法国有这种全面战略合作伙伴关系之外，和其它国家有这样的关系吗？

　　　赵俊杰 ： 目前为止，中国达到战略伙伴关系的，从国家关系来看，或者从中国以一个集团这么一个关系层面来看，大概只有那么三四个。中国跟欧洲联盟，整个25国欧盟，叫做全面战略伙伴关系。那么在欧盟之内，中国现在跟欧盟的几个主要的大国，像中德之间、中法之间，包括中英之间，还有中国和意大利之间我们提的关系都是全面战略伙伴关系，属于在欧盟整个区域合作组织之下，双边关系来看我们起码有四个，跟这四个比较大的国家有这么一种关系。

　　　此外我们还跟墨西哥有过战略关系的签约，但是毕竟墨西哥在跟我们国家的交往当中，地理位置更遥远，而且很多老百姓对它不像对欧洲有一种认同感，毕竟比较遥远，缺乏了解。

　　　所以在这些层面当中，我感觉到，包括跟俄罗斯是战略协作伙伴关系，总的说来，这也是中法之间关系，应该说是最高层次的关系。而且这个概念提出，全面战略伙伴关系的提出也是在1997年，当时我们国家领导人江泽民和法国总统希拉克两位国家元首共同制定，在当时中法联合宣言当中，第一次提出要建立一个面向二十一世纪的全面伙伴关系。全面伙伴关系，现在在这个基础上又升格为全面战略伙伴关系，可以说这个概念最早的提出还是中法之间。

　　　主持人 ： 可以说有这种亲密的关系，才会有这样频繁的交流，包括胡锦涛主席一月份的访法，这次希拉克再次访华，等于互访。这种访问在网友看来，包括在我看来，好像经常有，有什么特别之处吗？我们经常能在长安街上看到中国和其它国家的国旗并列飘扬着，有很多国家元首之间的访问，中法之间元首互访有什么不同？

　　　赵俊杰 ： 要说不同体现在几个方面，第一个方面，中法之间已经确立了一个两国元首和政府首脑级别的，也就说最高级别的年度会晤机制，这个年度会晤机制可以轮流坐庄的形式，今年我们国家领导人在北京举行一个领导人会晤，明年是我们领导人到法国，在法国举行下一个领导人会晤。这表现我们两国领导人对建立战略伙伴关系的高度重视，这是一个方面，不像一般的国家、元首之间访问，可能我今年访问完了我要隔个三年、四年，甚至下一任领导人再去访问，它是不定期的，可以说是一种随意性比较强的，但是这个它有针对性，每年都会定期会晤，这是第一点不同。

　　　第二点在于，我们访问频率相当大。今年我们胡主席一月份刚刚访完法国，十月份希拉克总统刚刚来华访问，不到一年时间内，两位国家元首实现互访，在整个关系史上，也在整个中华人民共和国对外交往史上不多见，尤其大国之间的这种交往是不多见的。所以可以看到关系的重要性。

　　　第三点，因为现在这个时代，虽然是一个和平与发展的大时代，但是我个人认为，很多热点问题，包括一些国际政治当中的霸权主义和强权政治的一些做法，确实使得许多爱好和平的国家，尤其是大国领导人都深感忧心忡忡，所以中法之间在很多问题上，包括在对待热点问题的处理态度上，包括像在反恐，以及防止核扩散，以及打击非法移民、跨国犯罪，像洗钱这些问题上，我想共识之处相当多，中法之间要加大合作力度，如何加大合作力度，两国最高级别定期会晤、互访这是一个捷径。

　　　主持人 ： 说到中法之间关系，包括说到全面战略合作关系。

　　　网友：中法之间战略合作伙伴关系难道已经超过中俄之间的关系？

　　　赵俊杰 ： 这个话只能以我们自己的观点来看，我认为战略伙伴关系，尤其战略协作伙伴关系和战略合作伙伴关系从档次上不太一样，我个人认为战略合作伙伴关系力度更大一些，合作范围更广一些。战略协作关系从字面上看给人感觉在某一个领域，某一个大的事情上我们针对性进行一些合作，一些协作。

　　　所以从我对它的理解上来看，我认为合作伙伴关系应该比协作关系层次更高一点。

　　　主持人 ： 刚才我们谈到很多欧洲国家，谈到欧盟了。

　　　网友：为什么中法之间的关系就这么好？

　　　赵俊杰 ： 这个问题实际很大，因为中法之间关系好，它主要取决于最近这十年来中法关系健康的发展。我前面已经提及了，在94年开始，正好是中法建交三十周年的时候，在这个以前，中法关系也经历一些波折，一个是受到了八十年代末的政治风波的影响；二是受到了九十年代初当时法国的社会党政府，向台湾出售一些先进武器，这个做法确实损害我们当时两国的关系。

　　　从94年开始，正好法国右翼政府总理巴拉迪尔先生来华访问，中法建交正好又是三十周年，经过几年双方的接触和对对方的观察，始终认为中法关系不走向正常化是很不应该的，而且也是很不理智的。所以从94年开始中法关系真正迈向一个健康而且是充满活力的发展阶段，到97年我们确立了面向二十一世纪全面伙伴关系，中法之间在围绕着去年的伊拉克战争这些问题上，我们有了更多的共识。

　　　所以总的说来要回答这位网友的问题，为什么那么好？我想是一个比较难回答的问题，我也是给关心这个问题的一些网友做点评：

　　　第一点因为中法都是安理会常任理事国，而且相互间可以说沟通起来比较容易，共识之处多于自己的一些歧异，一些分歧，所以在很多重大问题上，双方很容易沟通，这是双方接近的第一个原因。

　　　第二点原因，中法之间在经济贸易合作上面，这几年也可以说发展的步子比较平稳，尤其是去年，中法之间的双边贸易额达到了133.9亿美元，可以说在经贸合作史上是创记录的，超过100亿美元的大关。在这以前中欧关系当中最主要的经贸合作是中国和德国，现在超过这个数字，预计今年年底，中法的贸易额同比还能增长40%到50%，感受到双方都有一个经济利益的需求。使得双方更加注重合作的力度，也更加注重关系的改善。

　　　第三点原因，因为中法之间在文明的对话，在文化的交流上，有更多的共识，正因为这样，双方倡导举办这个互动的文化年，才会引起世人的瞩目。包括我们中国很多的平民百姓对法国并不陌生，我刚才也说到了，法国资产阶级大革命，包括拿破仑帝国，也包括第二次世界大战，包括法国一些现代的哲学，像沙特这些哲学巨人、大师，也包括当今法国这些领袖，像戴高乐到希拉克，对中国人民来说，是非常的友好，而且对中国也怀有一种敬意，而我们对法国人民，我们之间本身不存在这些利益冲突，没有什么利害关系，所以我们对法国的文化，随着我们对它文明、文化了解得越深，我们对这个民族更加尊重，而且觉得有必要加强双方之间文化、旅游的往来。

　　　所以我想从国际关系上看，从经济利益上看，从文化上看，下一步有可能会从军事合作方面看，我认为法国都是值得我们信赖的，而且可以说是优先选择的战略合作伙伴。

　　　主持人 ： 刚才您在各个方面很详细的阐述了中法关系发展到今天的原因，但是您提到中德关系。

　　　网友：你看现在满大街都是德国品牌的车，在我的印象中中国和德国的关系好像走得比法国更近。为什么中法之间的关系等于是中国和欧盟这几个成员国大国之间顶尖级的关系，比较一下中德和中法的关系。

　　　赵俊杰 ： 这个很有趣的话题，我自己也会时不时进行比较。因为从目前中欧关系发展良好态势来看，中德、中法这两个大的双边关系都是健康发展的，而且都有利的促进了中欧关系健康发展，可以说这是一个相互良性互动的两个环节，中欧是一个大的环节，中法是大环节当中两个核心的小环节，这两个环节一旦环扣环走好了，有利于促进大的环节往外扩大。

　　　所以中德关系，应该说到目前为止发展相当令人瞩目，它不但在政治上合作的力度在增强，而且在经贸方面，它合作力度也是非常大。总体上感觉，中德发展是比较均衡的，像政治关系、经贸合作这方面，它是比较的均衡。相比之下，中法关系，政治上非常的热，包括在对外、各种外交场合，合作的力度都在不断地深入。但是我个人感觉到，经贸这一块始终是中法合作的一个制约因素，或者说还是一个短腿，客观承认中德之间比中法之间在经贸关系上，不管是力度上还是领域上应该说都不是一个层次。

　　　这一次法国最高领导人来访，以文化作为一个突破口，我想还是要像某些媒体说的，要推行戴派的经济戴高乐主义，实际上在文化背后还是有双方经济利益需求。这次我们注意到希拉克总统访华非常成功，不但令人瞩目，也包括他的巡逻兵，在北京以及南方一些城市的表演，更主要的把古老的法兰西跟一个充满古老创新、浪漫、革新、激情的法兰西，通过高速信息公路传递给了中国普通的百姓，让老百姓感受到了中法之间的友好气息。

　　　我想要比较这两个国家，应该说都是一个层面上的，这两个国家从政治上说跟中国的交往可以说非常有成效。相比之下法国在经贸合作上，恐怕还要加大一个力度，这样才有可能追上中德之间的合作力度。

　　　但是我看这一次中法文化年的背后，因为有这个经济需求，所以带来很多的好处，包括这次空中客车，我们两个大的航空公司，一个国航，一个东航要订购它26架飞机，包括法国的通讯、能源、交流这些大的巨头，可以纷纷从中国拿到订单，或者说即将拿到订单。我看过一个材料，起码这次带回40亿欧元的一个订单，我想真的能够达到40亿规模，收获应该说还是很大的。同时也说明中法关系的发展，确实是方兴未艾，很有潜质。

　　　我顺带给这些网友介绍一下，因为法国除了文化、历史比较厚重之外，它自身在很多，尤其是高科技领域，它有它的优势。大家知道火箭这一块，航天的领域，竞争力就比较强。另外在航空这一块，以它为核心的空中巴士，又叫空中客车这一块可以说跟波音两大家在全球范围内早就展开角逐。除了这以外，法国在军火方面，它有先进的军事设施、武器方面，它也有它的优势，包括它的幻影2000系列的战斗机，包括它一些雷达设备，包括它的精确制导的导弹系统，包括它的潜艇，最近卖给印度比较先进的游式潜艇，类似这些东西，在国际市场上占有的份额还是越来越大。

　　　所以中法之间的合作，绝对不仅限于政治上一种对话，在联合国范围内，在多边组织范围内一种合作，而且从两国具体务实的合作来说，还有很多东西它是互补的，它确实有合作的空间。包括法国农业在欧洲也是第一农业大国，很多高效的，像灌溉，对环境的保护，这样一些高效的生态的农业系统，也是可以让我们拿过来，可以为我们所用的。

　　　主持人 ： 您刚才说到这些，我手上有一篇文章，您说到这些情况，法国11日报纸摘要如下：希拉克总统在中国签了40亿欧元的合同，破数字记录，其中主要是电信、空客、谷物，当时法国看好A380和高速公路民用核电站没有签定，但是陪同希拉克访华这些老板并没有失望，直接目的并不是提高工商业的营业额，这是辅助相关的，应该放长目光。如果希拉克推动对华武器，法国企业拿到的订单只不过是餐前的开胃菜，您对这篇文章有什么看法？

　　　赵俊杰 ： 这篇文章我看到了，40亿份额当中，空客订单到底有没有拿到我还要核对。核反应堆起码要订购它五套成套设备，核反应堆，核能这一块利用，这个价值超过80亿欧元，这个翻番的定单。当然像阿尔卡特这些公司，它搞通讯这一块，跟咱们TCL合作比较成熟，早就有所准备，这一次借总统访问，无非想签定这个合同，向世人表明正式启动这个进程，对中法双方来说是一个大事，在电信业这一块竞争确实比较激烈。现在我们国家我个人感觉手机基本上是2代跟2.5代，也就是2G跟2.5G这两个之间一个过渡。真正达到第三代移动通信，我觉得还要一点时间，不管我们现在放号也好，还是包括营运商的资金有没有准备好也好，我想这起码需要到奥运会的前后，会是我们3G时代的到来。

　　　但是我们现在包括法国这些做法，实际上都在为我们整个中国老百姓迎来一个3G时代，做这样的准备，所以我想这个也是值得关注的一件事情。同时我还想跟网友介绍一下情况，因为中国和法国，中国和德国关系的改善，为什么它就能促进整个中欧关系的发展呢？有的网友可能也会问，中欧关系这些年搞得还是不错的，跟中美关系比起来，到底是一个什么样的。可以说国际舞台上，大国关系能碰撞出很多火花，所以不可避免的要涉及到一个双边关系的比较。

　　　我认为像中美关系，可以说发展应该说还是比较平稳，但是谈不上有什么大的成就，因为毕竟是双方围绕着一些台湾问题，还有一些其它的问题，总之争论显得更多一些，而合作的力度显得不够。中欧之间因为欧洲它不是一个单一的国家，它是超国家的联盟，所以在欧盟原有的15国基础上，再加上今年欧盟又东扩，这样25个国家组成一个超国家的组织，它的经济实力实际上已经达到了美国的程度，它自己对外贸易额，也是占到全球的4到5成。

　　　在这个意义上讲，中国和美国之间的合作，中国和欧盟之间的合作，可以说都是与利益有关的。目前来看因为中美之间有一些隔阂，合作的深度和潜力都没有充分体现出来，中欧之间，因为大家在政治上比较容易沟通，在经济、科技上正好有很多互补的东西，所以合作起来比较快一些。说到中德、中法，正因为德国和法国是欧盟的三架马车当中最关键的环节，德法轴心，这两个国家他们只要合作的力度加强，绝对推动欧盟一体化快速发展。我们把中德关系和中法关系提到一个高度，肯定会有利于我国的发展。

　　　大家可能会问，中欧到底现在双边贸易额怎么样？我可以告诉一下一些感兴趣的网民，去年年底，2003年中欧双边贸易额已经超越了中美、中日贸易额，中国成为欧盟在海外的三大贸易伙伴之一。倒过来说，欧盟成为中国对外贸易的最大的贸易伙伴，所以欧盟一个超国家的一个实体去年给我们带来，合作的双边贸易额是一千二百多亿欧元，今年照这个发展势头，加上有十个入盟的新的国家加盟，我估计今年会把美国和日本的贸易额还会甩下去一些。

　　　现在来看，中欧合作力度很大，就得益于中法、中德关系的提升。如果我们不把这种关系提升到战略合作的关系，大家想想合作到一定程度的时候，往往就出现很多的问题，包括文化上，价值观，毕竟东方的学说和西方的价值观，虽然都是很值得尊重的，但是毕竟双方的理解、出发点，包括对待一些具体问题，如人权标准怎么看，劳动用工的劳工标准，西方标准和我们很不一样。

　　　从这个角度上，只有双方加强合作，尤其在文化上、文明上，开展更深层次对话与交流，这样才能使我们合作不断地上一个大的平台。我想跟欧洲这几年经贸合作比较好，也促进深层次的交流，中法也一样。

　　　反过来说，深层次的文化这一块，教育、科技领域合作，一旦提高以后又会反过来促进中欧关系向更好良性方向发展。

　　　网友：现在中国和法国这种外交关系的态势，比较亲密的关系，非常良好的关系，除了欧洲之外，其它一些国际集团，或者说国家，比如美国、德国、俄罗斯，或者其它组织，他们怎么评论中法之间的关系？您了解吗？

　　　赵俊杰 ： 中法之间关系，可以说原来发展得比较平稳，所以从外电对它看法来说，调子不是很高。但是最近就是因为文化年，我注意到其它国家媒体对它的评价，总的说来认为这种合作，好像超越了他们旁观者一些想象，认为中法之间好像走得太近了，到底走那么近对其它的国家跟中国的关系，跟法国的关系会带来什么样的影响，有各自的看法，包括俄罗斯一些媒体，实际上在他们外交政策当中，还是很重视俄法跟俄德之间的合作。

　　　当然大国间的关系合作，我想不会因为你合作得好了，对方对你有意见了，好像一些不同的眼光，就会停止合作的态势。我们也希望跟中俄之间，能够把这个关系提升得更进一步，大家都知道意味着什么，对经济的发展，对百姓日常生活的出行意味着什么。但是我们感觉到中俄之间还是有一些沟通的障碍，毕竟俄罗斯方面有一些政治领导人有一些担忧，事实上我们现在这种合作的力度，还是打了折扣的，中法之间就因为高层的互访比较频繁，而且双方的共识之处多于分歧，再加上双方在合作当中不断的发现一些合作的亮点，包括我们今年五月份，温家宝总理作为新一届中国政府首脑，首次出访欧盟，包括去欧盟总部，去欧盟几个比较有实力的国家，这次先去意大利，再去英国，前面访问欧盟总部和比利时，我们温总理这次去，我注意到他向整个西欧领导人提出了两个，也是让西欧领导人值得重视的要求：

　　　第一个要求，他希望中国和德国，中国和意大利，中国和德国这样双边合作推向有深度的合作，这样有深度的合作，就是希望他们能够把他们比较先进、高技术一些东西，尽量多转让一些给我们中国，而且展开高技术方面的合作，而不是单纯停留在过去一些合作力度不够的层次，这是他提出第一个要求。

　　　第二个要求他希望西欧这些领导人能够重视中国和欧洲国家之间，在中小企业这个领域合作力度，因为中小企业，在欧洲，在意大利，在法国，在德国，可以说都号称是中小企业王国。超大型的企业，跨国集团占的比重不到1%，百分之九十九点几的比重可以说都是中小企业，我对这个曾经有一年多研究，我关注一下欧盟中小企业概论，资料显示我脑海中一个概念，欧盟中小企业不但众多，而且有创新性，很多欧盟中小企业是市场性的行为，它的发展不像有些大企业，也有一些自身的问题，他要进行一些创新，要上一套新的生产线，需要从实验，再到生产线的测试，需要很长的周期，而这些中小企业是短平快的项目上的比较多，而且它研发的能力比较强，再加上它的规模跟中国比，它人数没有咱们中国中小企业人数多，欧盟规定250以上职工的人数，这个在欧盟概念里属于大企业了，不管商业还是工业的，250人到50人之间的企业才叫中等企业，50人到10人之间叫做小企业，10人以下的叫做微型企业，它是这么一个概念。

　　　但是就它250人到50人中型企业来看，它人数虽然不多，但是它人均创造的产值，人均创造的利润，尤其它给整个企业，一年企业的产值最高可以达到5亿人民币。可是我们中型企业人数可能是两千人，但是我们产值可能只有几千万，跟它五个亿比，可能只是它的1/10，甚至还要少。

　　　所以在这个意义上讲，中欧之间中小企业加大合作力度非常有必要的，这几年我一直向我们政府呼吁，加强中欧之间中小企业的合作，因为只有当这些企业纷纷来华投资、建厂才是真正中欧合作结硕果的地方。中德关系确实好，比如德国大众，德国也是有品牌的，在华占到一半的感觉，不管一汽还是上汽，给人感觉好像成了德国车的世界。这个背后也说明主要大企业，跨国集团之间合作。

　　　我们知道除了德国车，有没有德国先进，包括法国水处理那些技术非常先进，很多先进短平快技术是中小企业实现的，而这些在我们国内市场所占的比重非常低。所以从我们学者的角度，我希望这些企业他们可以组成商会，可以共同来中国市场上来淘金，来开展合作，我们这一块也要抱着走出去、开放的心态，尤其若干中小企业家，应该意识到中欧之间的中小企业合作的时代已经来临，而不能再采取观望、等待，单方面等待别人来给你投资，你也可以走到欧洲市场上去，看一看我们能够跟它合作什么，我想这样中欧之间的合作的成就还会上一个大的台阶。

　　　网友：您觉得除了这些我们看到的文化交流，比如表演、音乐会、击剑比赛这些之外，真正将在未来的日子里，中法之间良好的关系，给中国老百姓带来的会是什么？

　　　赵俊杰 ： 从实惠上来讲，文化它是一种深刻的根的一些因素，但是它又是一种表面的现象。比如大家看到的音乐、表演，它其实就是一种热闹的现象。但是在这个热闹现象背后，它确实是为了下一步中法之间能够在很多高科技领域，包括我刚才讲到的中小企业，能够在这两大领域之间深入合作，是为了这个打基础。只有打下了这个基础，才会给我们看到很多的实惠。

　　　比如大家现在能感受到，我们坐的飞机，大家都知道，波音系列的飞机确实不错，除了波音之外，空客大家如果坐过，也会觉得空中客车也是不错的，而且我个人感觉，像身材高大的一点的人，坐在这里面感觉舒适度还要好一些。像这样一些实惠的东西，必然通过文化的助推，最后让我们老百姓感受到目前在北京市场，也在大陆其它大中市场，像家乐福，法国的香水，CD这个系列的，大家可以看得见、摸得着。

　　　同样我说一说意大利，意大利国家也是中小企业王国，如果中意之间建立中法之间高层往来的战略合作伙伴，大家就能更多感受到意大利这些中小企业给我们带来实惠。大家知道意大利的皮具，女士用的挎包，再到化妆盒，尤其男士穿的皮靴这样的东西，是意大利人送给我们最好的东西。

　　　随着合作力度的加强，以后我看大家恐怕除了感受到美国给我们带来的可口可乐，百事可乐，包括微软电脑当代老百姓妇幼皆知的文化的东西之外，日常应用东西大家在生活当中会见得更多。

　　　主持人 ： 我们谈中法关系，扩展中欧关系，包括中国和其它国家的关系。有很多网友很关心希拉克这次的来访。

　　　网友：您刚才提到了戴高乐主义，自从戴高乐之后，无论是戴高乐派的，还是反戴高乐派的，都是在实行没有戴高乐的戴高乐主义，希拉克也不例外，您觉得呢？

　　　赵俊杰 ： 这个说法应该说戴派遗风，戴高乐先生伟大之处在于，不管他那一任还是两任的总统，之后他留给法兰西是整个一个政坛上的影子，戴派的遗风始终存在。不管法国处于左右共事的局面，还是目前右翼政治力量比较强一点。但是留下的遗产，始终影响着领导人的思维和考虑，比如他强调独立自主的方针，跟我们国家从五十年代一直坚持的理念是很相似的。正因为这样哪一任领导上来我想都不会简单把戴高乐主义一些精髓给它抛弃，而是要在他这个基础上有所发展，甚至是有所创新。我个人觉得希拉克先生就是这样一位高手，他自己对中国文化的了解，远远比很多他的同胞对中国文化的了解要深得多，要透得多，包括这一次我注意到他去杜甫草堂，就说明他对中国文化根的认同。而且杜甫先生的诗迹，千古佳作，他可以背一些，可以说他研究中国文化入木三分了。

　　　希拉克总统在九十年代初作为巴黎市的市长来过我们北京访问，我曾经聆听过他的一次演讲，当时也是谈到中法关系，我感觉到这位领袖思想当中深处，包括对中国文化一种情结，现场就能感受到这种气氛。

　　　我想法国领导人他是哪一个政宪的，对中国的看法，随着这几年打牢，不会改变。我同时还告诉网友还有一个现象你们可以探讨一下，我注意到，法国跟德国，推动欧洲一体化建设，包括在欧元诞生上功不可没。

　　　当时有一个现象挺有意思，有时候法国这边可能戴派属于右翼的阵营，正好在这个时代掌权。而德国同一个时代可能是左翼的，就是社会民主党在掌权，目前现象正好就是这么一种，在德国现在是中左翼的力量在执政。在法国是希拉克先生领导的保卫共和联盟的中右翼掌权，但是为什么会形成良好的合作？这也是值得我们关注的话题。

　　　从欧洲一体化建设史来看，从戴高乐那时候开始，跟德国的领导人，那时候大概是爱哈德那边的合作，接下来德国社会党的合作，再往后法国社会党密特朗，中左正好那边是科尔，所以一左一右，类似法国政坛上，德法制建存在左右之间共治，共处。这个原因主要是双方共同之处多于它的分歧，双方着眼于合作，着眼于大局观，才能使不同理念人通过沟通，通过互动形成新的共识，产生新的成就。

　　　网友：您觉得中法之间难道就没有什么过节？没有什么问题吗？

　　　赵俊杰 ： 网友这个问题，应该说不是说没有问题，而是问题也不少。但是这些问题当中，有些问题我们可以坐下来通过协商，能够得到双方都满意的一个结果，有些问题恐怕有待后面的时间，再来进一步解决。

　　　比如在人权问题上，在对待劳工的标准问题上，以及对待其它的一些问题上，我想中法之间肯定是有分歧的，毕竟法国属于西方的阵营，而且它价值观，它的出发点跟我们东方人的一些思维方式是不一样的。正因为这样，任何一个欧洲国家，任何一个欧盟成员国，和我们中国都不可能说没有分歧，我们就是社会主义阵营，大家学点历史看，我们政治就是同志加兄弟那种情谊，有些慢慢随着时间的推移，也要出现一些潜藏的矛盾，也要导致一些分歧，更何况是两种不同制度的国家。

　　　但是我感觉到之所以有了分歧我们还能发展那么好，这恰恰是两国的高明之处，也说明他们两国看到了这些问题，同时不回避这些问题，在这个问题能够谈的时候，就坐下来谈，能够达到解决的程度，我们就解决，解决不了我们就求同存异，我们消灭分歧，最后主要还是求得一个共识，外交上可以说是双赢的局面，正因为这样，既然叫双赢，就说明双方理念上肯定还有差别。这位网友可以多关注一下，事实上不可能说没有分歧。

　　　主持人 ： 刚才我们谈到希拉克总统，可以说他是中国通，经常说中国情结。总统如此，法国普通民众怎样看待中国？他们了解中国吗？

　　　赵俊杰 ： 我觉得是这样，法国民众了解中国的程度恐怕不如我们中国老百姓了解法国的程度。因为法国的老百姓，对中国感觉始终是有一种神秘的国度，缺乏了解，包括来华旅游的人数，在整个欧盟这些成员国当中也不是排在第一位的，何况它现在跟我们的经贸合作，只是我们在欧盟的第四大贸易伙伴，排在它前面的有德国、英国、荷兰。法国照目前势头，很有可能超越英国和荷兰，这是我们作学者的一个观点，有可能会上升到第二大贸易伙伴，因为那两个之间跟它档次差得不是很大。

　　　所以我感觉法国老百姓对中国的认识，可能局限于张艺谋导演拍的电影，包括在戛纳节上获的金奖，这个是层面上的了解。到底我们中国老百姓日子过得怎么样，我们自己社会保障体系到底怎么样，这些深度问题显然不如我们对它了解多。再加上我们现在开放，让普通的老百姓去欧洲去旅游，或者倒过来说欧盟协定国允许我们组团去他们那边旅游，老百姓首选法国，首选德国，这个都可以理解，说明我们很着迷法兰西的文化与文明，加上我们只要学过点历史，我们了解要多于他们对我们的了解。这种现象随着双方交流的加深，我想法国人民对中国古老文化的了解，恐怕将来会写在他们教科书里面，会写下更厚重的一页。

　　　主持人 ： 时间已经到了，我们请嘉宾最后再回答一个问题。

　　　网友：从中法关系，如何看待现在中国所处的外部环境和整体的外交策略，将来外交的环境将会是怎样？

　　　赵俊杰 ： 这是涉及到大战略的问题，我个人的观点，中国目前所处的国际环境并不像以前，尤其是五年前，美国轰炸我们南联盟的使馆，在这个之前我感觉中国所处的环境，总的说来那个时候比较有利于我们的。五年时间，虽然是弹指一挥间，我感觉目前对我们不利因素在加大，所以我并不是一个乐观派，我也不是悲观派，我是比较务实的学者，我感觉到目前因为中美之间的一些关系，可以说始终这个结没有解开，所以涉及到台湾这样一些可以说不能回避的问题，而目前台湾当局是正在一步一步向它所希望那个方向发展，而这种发展，对我们中华人民共和国来说是不能容忍的，所以这样不可避免的中美之间在这个问题上还要有一些交锋。所以在这个意义上讲，国际环境当中，我们和美国的关系，近期内恐怕没有一个大的改善。

　　　其次目前很多热点问题，逐渐浮出水面，尤其是国际恐怖主义已经渐成气侯，从前些年，每年也就几百起恐怖爆炸活动，暗杀事件，发展到今天，可以说每一年的增长率相当高，我估计一年两三千例，还是保守的估计。从这个角度上来讲，中国发展的外部环境并不是那么乐观，这是第二个看法。

　　　第三个看法目前美国实力确实超前，它自身综合国力也是只有欧盟作为一个集团才能够与之相媲美的，但是欧盟如果是单打独斗性质跟它根本不是一个级别的交流，所以中国现在面临一些能源问题，面临经济发展当中还要控制过热的现象，所以我想我们外交上到了一个需要冷静思想一下下一步该怎么走，而且下一步怎么样把一些大国间的关系，类似中法这样的，能够给它提升到更高的程度，最终能够使我们的多级化的理念，得到比较顺利的实施的时候，这些都是中国领导人面临的，也是需要回答的问题。

　　　不过总的说来，需要我们有清醒的头脑，意识到国际环境对我们并不是非常有利。但是我们也要看到，随着我们国家现在经济实力的增长，尤其老百姓的温饱问题可以说大致已经得到解决。从这个意义上讲，老百姓只有社会安定、稳定，我们国家发展才有一个内部良好的环境。

　　　在这个层面上讲，外部环境和内部环境缺一不可，这两个环境都必须得到一个协调的发展，这样才有利于我们在对外交往当中，在外交当中占领我们的一些优势。

　　　主持人 ： 非常感谢赵俊杰先生光临新浪网，给我们谈了这么长时间，我想对于很多网友了解中法关系，包括中法文化之间以及各方面交流都有一个非常大的帮助，再次感谢您。也非常感谢各位在线网友参与我们今天的聊天，希望得到更多资讯的网友可以登陆新浪新闻中心看更多的相关新闻。这次聊天就到这里。谢谢。

　　　本次聊天到此结束!