敦煌研究院保护所副所长:保护壁画就象呵护病人

李云鹤（中）拿着他制作的模型为记者讲解剥离和转移保存的原理
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　　10月22日上午9点开始，央视以前所未有的力度，对敦煌莫高窟展开为期三天的现场直播，其中10月23日将重点对敦煌研究院对莫高窟的保护成果进行展示，届时该展示主要在莫高窟85窟内进行，由敦煌研究院保护所副所长苏伯民担任嘉宾。10月21日下午，记者对苏伯民博士进行了专访。

　　沙害是壁画破坏的大敌

　　苏伯民博士告诉记者，对敦煌壁画的破坏，主要有人为因素和环境因素。人为的因素我们可以通过科学管理来解决；环境的因素就复杂一些，因此要早日研究出防治办法，主动采取预防性措施。我们一直以来面对的最大敌人是沙害。以前沙障没有清除时，对壁画的损害太大，现在沙障基本清除了，但因为自然的因素，风沙仍对壁画存在着很大的危害。

　　保护只是延缓消亡速度

　　10月23日上午，苏博士将面对央视镜头，将在85号窟内重点解说对莫高窟所采取的保护措施。苏伯民博士对记者说，其实任何事物都避免不了消亡的过程，我们所采取的保护措施，只是在一定程度上延缓了莫高窟壁画的消亡，因此除了采取直接的保护措施外，我们的专家还对壁画采取了、临摹、数字化储存等手段，这在某种程度上来讲也是一种保护措施。

　　保护壁画和看病同理

　　对于许多人所关心的将对壁画采取“打针”、“剥离”等措施，苏博士说，所谓的“打针”只是一种形象的说法，其实是将一种粘合剂通过注射器打进已经和墙壁脱离的壁画后面，使壁画和墙壁重新粘合在一起。

　　苏博士说，我们对壁画采取的保护措施，说的形象一点就是和医生给病人看病一个道理。我们不断地巡查，对发现有问题的壁画要研究它的问题所在，然后对症下药，对没有出现问题的洞窟，我们也要防患于未然。

　　85窟存在着典型“病态”

　　10月23日上午观众通过央视将看到的是对85窟的有关保护的介绍。为什么这次直播会选85窟呢？苏博士这样解释：据考证，85窟的壁画是晚唐时期的作品，除了其本身所具有的巨大的艺术价值外，从保护的角度来看，目前莫高窟里1/3到1/2都存在着“病态”，但85窟所存在的“病态”更具有典型性，这也是就该窟的保护项目和国外保护所联合开展保护研究项目的原因。

　　保护技术国内一流

　　苏博士说，国内对文物的重视和保护，才是近一二十年的事，最主要的文物显示出了它的价值，才得到更多的人的重视，因此才有了保护一说，在文革期间，只要能不被拆坏就已经很幸运了，哪能谈得上什么保护。

　　在谈到敦煌研究院文物保护所曾对宁夏西夏王陵、拉萨布达拉宫进行的成功维修和保护时，苏博士显得非常自豪。他告诉记者，在壁画保护和土遗址保护方面，目前在国内还没有那家能赶上他们。 本报记者 王聪 董开炜

　　李云鹤访谈

　　10月23日上午，在莫高窟南区220号石窟参加完直播节目的嘉宾李云鹤刚刚走出警戒区便被众多“老记”包围，就壁画的整体搬迁和剥离技术及壁画的保护等内容接受了记者的采访。

　　一、情牵敦煌五十载

　　年过七旬的李云鹤祖籍山东潍坊，现为敦煌研究院研究员，著名文物修护专家,重点研究文物切割、断壁修复、文物搬迁等领域。

　　李云鹤先生自称他是偶然来到敦煌并与莫高窟结下不解之缘的。1956年3月，时值国家号召各地青年支边的时代，刚刚高中毕业的李云鹤因为自己的一位舅父在敦煌，便带着姥爷来到敦煌。偶然间认识常书鸿先生后，李云鹤被敦煌莫高窟博大精深的历史文化吸引，最终选择了在这里扎根，这一呆就是48年。前些年退休后，自己难舍这段情分，敦煌研究院也诚恳挽留，李云鹤再次回到了他付出半生心血的莫高窟，但其工作重心由研究壁画的保护和修复等工作转培养该领域青年人才方面。

　　此外，李云鹤老师还透露，目前，他除了负责敦煌壁画的保护之外，还经常应邀到浙江、青海等6个省和本省张掖等地区参与石窟的保护工作。

　　二、建议限制旅游人数

　　提及壁画的整体搬迁和剥离等保护，李老急切地告诉记者，除了自然原因对壁画造成损害外，游客数量增加也会构成危害，因此，研究院已经准备在限制游客数量方面进行研究。他认为，每次进洞观光的游客人数以10人左右最好，开放的洞窟应该进行轮流，一年轮流一次最好。他说，游客在一个洞窟中停留的时间也应该合理控制，在保证游客的观光质量的同时，必须考虑对壁画的保护，以免游客过多导致二氧化碳对壁画的损害，数字化保护的目的之一就是要解决这方面的问题。关于“敦煌石窟可能要永远封存”之谣传，李云鹤老师明确地告诉记者，莫高窟的所有洞窟都可以开放，只是为了保护而有所控制，没有永远封存的洞窟。

　　三、释解六种壁画病害

　　就壁画存在的病害类型和损坏现状，李云鹤老师告诉记者，敦煌壁画目前存在的主要病害可概括为起甲、脱落、发霉、变色、空臌、酥碱等六种，其中最难进行的保护是酥碱病害的防治和颜色还原。李老师说，由于受光线、温度、湿度等因素的影响，壁画的不少颜料发生变褐等变化，还原本来的颜色比较困难。

　　四、自制模具演示“整体搬迁”技术

　　当记者向李云鹤求教有关“整体搬迁”和“剥离”技术时，李老师从其挎包内取出一个自己用纸板制作的洞窟模具进行现场演示。他说，有些洞窟中，壁画并非一层，由于不同时期的僧人重复在一个洞窟作画，使得有些洞窟的石壁上存在着两层甚至多层壁画，而我们能够看到的只是最表层的一层。为了让那些封存于内层、年代久远、价值珍贵的壁画显示真面目，就要采取剥离和搬迁技术。壁画的整体搬迁和剥离技术操作起来难度较大，过去都是采取一种分割的方式进行搬迁和剥离，无论技术多精湛，都会对壁画造成损害。

　　现在不一样了，采取整体搬迁之后，可以将壁画的损坏见效到最低程度，而且搬迁后也便于游客观光和研究。

　　五、感慨“病人太多、医生太少”

　　当记者问及李老师最大的心愿是什么的时候，李云鹤老师感慨万千。他说，自己最感自豪的是为了保护壁画艺术而踏踏实实地干了40多年，但同时也为今后的壁画保护工作担心。据李老师介绍，一个大学生从长壁画保护工作到独立进行壁画保护工作，需要4年左右的实习时间，每人每天修复并取得最佳效果的壁画面积应该是0，7平方米，靠这样的进度完成数量庞大的壁画修复工作，就需要大量的人才。他说，人的生命是有限的，但壁画的寿命可以由人来延长，他感受最深的一点是：“病人”太多而“医生”太少，最大的心愿就是希望更多的有志之士关心和参与壁画保护工作。 本报特派记者 董开炜 王聪

　　直播现场花絮： 电压不稳、信号中断

　　在10月23日的《敦煌再发现》直播刚刚开始几分钟后，电视画面突然出现只有画面而没有配音的故障，而且，画面的衔接看上去也不太自然。就此故障，记者在直播结束后采访了解到，造成这一症状的罪魁祸首是电压。据介绍，由于现场电压不稳，直播刚刚开始没几分钟时便出现变故，导致直播信号中断，出现了只有画面而没有配音的现象。 本报特派记者 董开炜 王聪

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