央视《高端访问》：专访联合国秘书长科菲-安南

安南与水均益握手
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　　联合国秘书长科菲·安南先生在钓鱼台国宾馆接受《高端访问》的独家专访，下面是节目实录：

　　专访联合国秘书长科菲·安南节目结构

　　1.解说+画面+字幕

　　8月24日，俄罗斯莫斯科市，恐怖分子通过实施自杀性爆炸制造了两起空难,共90人死亡。

　　8月31日，以色列南部城市，两辆公共汽车遭到自杀性爆炸袭击，造成16人死亡，20多人受伤。

　　9月1日，俄罗斯别斯兰市第一学校，恐怖分子劫持了1000多名师生和家长，造成338人死亡，其中172名是儿童。

　　10月7日，埃及西奈半岛塔巴度假区，发生三起连环爆炸事件，至少造成31人死亡，120人受伤。

　　10月8日，纽约联合国总部，联合国安理会以15票一致通过了由俄罗斯等国提出的反恐新决议，该决议是国际社会对恐怖主义挑衅做出的强有力和团结一致的回答。

　　2.访谈

　　问：10月8日，联合国安理会通过了一个打击国际恐怖主义的决议，这次安理会似乎对恐怖主义做出了十分及时的反应，我想这应该与最近在俄罗斯以及埃及塔巴发生的恐怖袭击有密切的关系，是吗？

　　答：是的，但是首先我们要回顾一下现实，911之后，安理会通过了严厉打击恐怖主义的决议，并号召各国不要给恐怖分子任何经济上，物资运输上的支持，互通讯息，彼此合作，不给恐怖分子任何进行恐怖袭击的可乘之机，当然，这几次恐怖分子的行动猝不及防，你所提到的别斯兰事件和埃及塔巴事件确实对本国在联合国的代表团造成了一些影响，就反恐问题联合国已经召开了十几次会议，并且还将举行又一次的会议，而且还会在不久将要召开的联合国大会上继续探讨打击恐怖主义问题。

　　问：说到全球反恐，我刚才跟您说过，我刚从莫斯科回来，在那里我采访了普京总统，在那次采访中他谴责了反恐上的双重标准，我想知道联合国安理会的决议在消除反恐上的双重标准方面会有什么样的帮助？

　　答：首先，我想说这份安理会决议是各国共同商议的结果，其中主要的决议国之一就有俄罗斯联邦，这份决议是各国群策群力共同反恐的结果，所以我想普京总统会对这份决议感到满意的。

　　问：您个人如何评价国际反恐双重标准这个问题？这样的问题存在吗？

　　答：我不知道是否有人能说得清什么叫做双重标准，坦白说，联合国内部也很难让所有成员国对什么叫恐怖主义达成统一的看法，尽管我们都同意必须对恐怖主义有一个清楚明确的定义，比如说无论事实犯罪的主题是谁，毫无理智地残杀无辜妇孺百姓的行为就称为恐怖主义，但是我们现在感到棘手的是如何看待自由战士，他们被有些人看作是为自由而战的人，但又被另一些人看成是恐怖分子，这一点是我们至今还无法弥合的分歧。但是我希望安理会能够在任何残害百姓的非法行动中采取有效的措施。

　　3.解说+画面

　　911恐怖袭击事件发生后，打击恐怖主义已经成为国际社会的共识；但是，在确定打击对象和如何实施打击等诸多问题上，世界各国之间始终存在着明显分歧，甚至是针锋相对的立场和判断，其中争议最大的就是在没有联合国授权下，由美国主导发动的伊拉克战争。10月17日，英国独立电视台播出了安南接受该台采访的录像，在采访中安南表示，美国领导的伊拉克战争丝毫没有让世界变得更加安定。不仅如此，安南在那之前接受英国广播公司采访时更是公开表示，美国未经联合国授权打击伊拉克是“非法”的。作为联合国秘书长，安南的这两次公开的明确表态，使人们的目光再一次聚焦到这位国际社会发言人的身上，也使伊拉克战争起因问题再次摆上了桌面。

　　4.访谈

　　问：秘书长先生，我知道您最近一直很忙，不光要来中国访问，还得面对您一个月前接受BBC采访后产生的一系列问题，我个人在看那个采访的时候一直有个疑问，您事先是否对那样的问题以及事后各方的反应有所准备？

　　答：首先我要说我对伊拉克战争的立场一直非常明确，其次我是战后最先站出来号召大家向前看，呼吁大家尽可能帮助伊拉克人民的人之一，我也是率先号召所有国际组织弥合分歧，共商有建设性大计，帮助稳定并重建伊拉克的人之一，我不希望过去了的事情对人们将来的生活造成影响。

　　问：所以您的意思是说，您对此事的立场一直是统一的。

　　答：是的，我的立场一直是说这场战争不是在联合国宪章的框架内发起的。

　　5.解说+画面

　　的确如此，2003年3月10日，在伊拉克战争开始前不久，安南在荷兰海牙举行的新闻发布会上就指出，如果美国在没有安理会授权的情况下对伊拉克采取军事行动，“那将是不符合《联合国宪章》的行为”。其实，安南曾有过多次类似这样的表示，但并不明确和清晰，而只有这一次是安南以联合国秘书长的身份首次对发动伊拉克战争行为，使用了“非法”这样明确的结论性字眼儿。对此，联合国发言人埃克哈德则在纽约联合国总部举行的新闻发布会上解释说，安南在此问题上的立场是一致的，只不过，他一直“非常不愿意”使用“非法”一词，9月15日的采访中，安南是在英国广播公司记者的一再追问下，才首次使用这一措辞的。

　　6.访谈

　　问：就在这个采访播出后，您受到了来自多方的压力，其中也包括鲍威尔先生给您打来的一通电话，您感到压力大吗？

　　答：不不，我经常与鲍威尔国务卿通电话，交谈的话题涉及多方面的内容，我想任何一个完整地观看了那个采访的人都会知道，我当时并非要公开发表声明，那只是针对某个问题的回答而已，你如果看到当时的现场情况，就会理解是怎么一回事。

　　7.解说+画面

　　2004年9月16日

　　英国广播公司专访安南对白：

　　答：我一直认为应该再制定一个协议，因为安理会表示如果伊拉克不遵守决议，就应该承担后果，但是应该承担什么样的后果，最终还得由安理会来决定。

　　问：所以您认为没有给与这场战争合法的授权？

　　答：我已经明确表示，它(伊拉克战争)不符合安理会决议，也不符合联合国宪章。

　　问：它是非法的吗？

　　答：是的，如果你希望我这么说。

　　8.访谈

　　问：有些报道说自那次访问以后您与澳大利亚这样的国家的关系受到了影响，您对这样的关系恶劣感到担忧吗？

　　答：我不认为我们的关系有什么影响，在一个国际组织里工作，每天面对的是191个国家，你不可能做得让所有人都满意，总会有时候和这个或者那个国家有这样或者那样的分歧，我相信我们都有这样的见识，并且都足够成熟，使我们能求同存异共同前进，任何一个国家的领导人都能够做到这一点，所以我想这些不会影响我们之间的合作以及干扰我的长期以来的工作。

　　9.解说+画面

　　尽管安南表示这只是面对采访追问的回答，但这一表态还是引起了美国及支持伊拉克战争国家的强烈不满。17日，美国国务卿鲍威尔在接受采访时说：“我与秘书长通了话，我们发现我们在这一问题上存在观点的不一致，但我们的观点很明确，而且我们观点的基础是国际法。秘书长错了。”与此同时澳大利亚等国也都纷纷站出来指责安南的表态。有分析认为：这种情况也许就是安南没有轻言作论“非法”的根本原因。

　　然而，还有另一种分析认为：战争之前，美国政府已下定决心在没有联合国支持的情况下也会针对伊拉克政府采取行动，如果，安南在战争爆发前发表这样的观点，尽管此类宣告可能无法阻止美国的行动，但在当时可能会阻止英国加入战争。因为英国议会在是否参与伊拉克战争上分歧很大。如果安南宣布此次战争不合法，则可能让更多的议员投票反对参战。同样，其他许多加入“自愿联盟”的国家也可能做出另一种决定。如果美国当时面对必须独自行动的局面，是否还会发动伊拉克战争呢？

　　10.访谈

　　问：秘书长先生，您所说的话往往都会成为报纸的头条的主要原因就是您是联合国秘书长，所以有人做出这样的假设，如果您在战前就发表了这样的声明，局势可能完全是另一种样子，您怎么看？

　　答：我不认为我有这么大的威力，我实际的影响力和权威没有你们想象中的那么大，战争爆发之前，试图和平解决伊拉克问题的人并不止我一个人，很多人都作出了努力，但是没有成功，我在战争之前就很明确地表明了我的立场，我从来就没有维护和支持过这场战争，但是我不认为我有能力阻止这场战争。我知道大家，尤其是那些反战人士都指责联合国没能够阻止这场战争，而同时又有主战人士指责我们没有支持这场战争，所以我们被夹在了中间。

　　问：真是进退维谷，我不知道您听没听说过有人说英文里秘书长一词的缩写等同于替罪羔羊的缩写，您听了生气吗？

　　答：不，说这样话的人有他们的评判标准，很多时候联合国以及联合国秘书长都会成为某个成员国的某些个人行为的众矢之的，联合国是一个由成员国组成的组织，它不是一个抽象而孤立的概念，它由191个成员国组成，但是一旦有什么事没做好，矛头就指向了联合国以及联合国秘书长，因为这时候一个个的成员国退居其次，尽管是它们做错了事情，人们还是很容易将其归咎于联合国以及秘书长，这都是人们将焦点转移到了秘书长的身上，所以从这个角度说，秘书长确实有替罪羔羊的职能。

　　11.解说+画面

　　不久前，媒体透露了美国一份50页的情报，上面对伊拉克的前景给予了非常悲观的评估，指出伊拉克最糟糕的情况是明年将会陷入内战，而最好的结局则是政治和经济处在十分脆弱的稳定水平。不管是对伊拉克人民，还是对驻扎伊拉克的联军来说，这样的情形如同没有希望的梦魇。

　　12.访谈

　　问：我还有一个关于伊拉克的问题，那就是明年1月伊拉克将会进行大选，您认为大选会不会如期进行？

　　答：伊拉克总理阿拉维也去纽约参加了上个月的联合国大会，他在与我的交谈中表示会如期举办大选，这次大选都是由伊拉克人民自己一手操办的，联合国只是起到了支持和顾问的作用，伊拉克人民才是大选的核心和灵魂，我与伊拉克总理的谈话中得知他会将大选进行到底。

　　13.解说+画面

　　前不久，安南在接受英国广播公司的采访时认为，伊拉克大选按时进行的可能性不大，而且就算是按时进行，结果也不值得信赖。伊拉克战争之前，联合国没有能力阻止悲剧的发生，伊拉克战争之后，联合国也没有能力控制无休无止的恐怖活动，一年半的时间里，联合国背负了太多的指责。

　　14.访谈

　　问：我记得在战争前您曾经说过，参与战争的双方都会成为输家，您认为联合国是否也成为了输家？

　　答：联合国为此付出了代价，也遭受了许多灾难，我们不要忘记安理会花了大量的时间商讨伊拉克问题，我们一直是反对战争的，我认为我们履行了我们应该履行的职责，但是对外界公众来说，一个以防止极端事件发生为己任的国际组织没能阻止战争的发生，这令他们非常失望，不仅有政府的反对，而且民众还发起了各种反战游行，但联合国对此却无能为力，因而联合国的威望受到了极大的损害，有些人甚至认为联合国也卷入了战争，但是既然现在战争已经发生，人们也开始反思，我想现在又是联合国起作用的时候了，我们将在稳定伊拉克局势，给伊拉克带来和平方面起到重要的作用，我们已经向伊拉克派去了工作小组帮助他们组建伊拉克政府，组织伊拉克大选，但是去年联合国的权威确实受到了很大的挑战。

　　15.解说+画面

　　联合国成立于1945年，明年联合国将迎来创建60周年，此时此刻，人们清楚地看到，今天世界安全所面临的威胁已与联合国成立之初大不相同，反恐、防扩散、地区冲突、难民、贫困、环境保护等全球性问题给人类世界带来新的威胁，诸多国际性问题所引发的挑战是任何一个单独的国家或少数国家的组织都无力单独应对的。国际社会期望又协调一致的行动，因此寄希望于联合国能够发挥更大的作用，但是今天的联合国很难承担这样的重任。

　　16.访谈

　　问：自从您就任联合国秘书长一职，就一直将复兴联合国作为您工作的重中之重，今年又是联合国年，跟我们谈谈您联合国改革的任务和目标，

　　答：你说得对，1997年我就任的时候，就有了一个联合国改革的计划，我们做了许多的工作，我认为联合国的现在与它的过去紧密相关，不仅是在联合国总部，而且在国家工作中，我们都一直推动各国的合作共荣，但是我要说联合国改革是一个过程，不会一蹴而就，所以我们一直在努力，去年，我们邀请了世界各国的知名人士，其中也包括中国的前副总理，钱其琛先生，大家坐在一起共同商讨联合国在新世纪所面临的挑战和威胁，这种威胁不仅来自恐怖主义，大规模杀伤性武器，还来自其它方面，它们也能引起冲突，比如饥饿，环境破坏，病毒和疾病，现在人们都在担心艾滋病给我们带来的危害，面对这些威胁，我们共同商讨联合国作为一个国际组织如何才能应对这些问题，我们还探讨了一些政治性话题，比如国际干预，什么情况下进行国际干预，由谁来决定，我们在这些方面的职能都有欠缺，我们必须将它们进行改进使其更有效，因为我们面对的是一个新世纪，是新的威胁，所以我向这些人士征求意见，而他们也提出了一些建议，要求采取措施增强联合国大会和经济社会理事会的力量，并主张改革安理会。他们会为我提出个一揽子方案，我期待着他们在12月向我提交改革报告。

　　问：说到这个方案，他们本应该在10月份向您提交的，但是现在又推迟了上交的时间(你的消息很灵通)我很认真地做了功课，困难在哪里。秘书长先生？

　　答：不是有什么困难，而是他们需要更多的时间，这项工作不能闭门造车，他们必须与各方人士，各个国家，各种国家组织进行商讨，搜集资料，分析数据，最终形成一个方案，所以他们需要一点时间将工作彻底完成，而且我给他们的工作也不容易干。

　　17.解说+画面

　　的确，改革联合国绝非易事，而涉及到核心机构联合国安理会的改革更是成为目前改革的焦点。

　　联合国经过59年的发展，其成员国已高达191个。而安理会一共只有15个理事国，其中包括拥有否决权的5个常任理事国以及由联大选出的任期两年的10个非常任理事国。近10年以来，许多国家认为，目前的安理会成员数量与联合国成员国数量不成比例，不能完全代表所有国家的利益。然而，安理会的扩大可能会降低其解决问题的效率，重蹈两次世界大战中间的国际组织“国联”的覆辙，同时，如果某些大国如愿获得安理会常任理事国席位，有可能和其它大国互相支持，形成大国集团，把持联合国决策主导权，左右世界事务，反而不利于加强联合国作为世界最重要的多边协调机制的地位。各种分歧显而易见，联合国改革因此步履艰难。

　　18.访谈

　　问：联合国安理会改革进行得怎样呢？这在中国也是个热门话题(不光在中国)没错，自联合国大会召开以来，人们都在谈论这个话题，您对安理会改革或者说安理会扩大有何看法，增加多少常任理事国合适，哪个国家够资格加入，哪个又不够资格？

　　答：你问了一个很难答的问题，这个问题正是我要问现任常任理事国，希望从它们那得到答案的问题，但是有一点我想每个人都很清楚和赞同，那就是现在的安理会构成形式是1945年政治状况的一个反映，但是今天的世界发生了巨大的变化，许多国家不仅在全球范围内，而且在地区范围内都起到了巨大的作用，但是它们无权在安理会上参与决策，这一点从伊拉克战争问题上清楚可见，当时我接到许多重要国家领导人的电话，但他们都不是常任理事国，他们不断努力希望能为伊拉克问题的解决贡献自己的力量，有人甚至建议我选择一些国家的领导人大家在一起开一个峰会，到时大家就会分为主战方和反战方，如果当时我真的组织了这样的峰会，那真会造成分裂了，当然我没有召开这样的会议。但是有一点很清楚，安理会必须进行改革，吸纳更多代表国，使这个组织更加民主，同时还要加强安理会决议的法律效应，从而使决议能更有效地为世界各国所接受，实施。你问我应该增加几个成员国，现在我们共有15个安理会成员国，5个常任理事国，在提议安理会改革之初有人提出增加到24或者25个成员国，我想增加至25个成员国是可行的，但是最终还是得由安理会现在的成员国最终决定哪个国家将会加入进来，是以常任理事国的身份加入还是以别的形式加入。这还有待商讨。在改革报告出来之后，我们会将它发给各成员国，然后利用2005年的前六七个月向成员国解释报告，大家进行商讨达成共识，最终在2005年的12月正式展开改革。

　　19.解说+画面

　　为了使联合国与未来的现实息息相关，进行大幅度的改革是完全必要的。在将近60年的时间里，虽然联合国在很多问题上并没有发挥出应有的作用，但不可否认的是，它的存在对世界的和平、安全与进步是一大贡献。

　　2001年10月12日，挪威诺贝尔委员会宣布，联合国与联合国秘书长安南共同分享2001年诺贝尔和平奖。委员会表示，这一决定是为了表彰联合国和安南为创建一个 "更有组织与和平的世界" 所做出的努力。这是联合国或下属机构第六次获得这一荣誉而安南则是第二位获得这一殊荣的联合国秘书长。在接受了和平奖之后，安南表示，这一荣誉“挑战我们要做得更多、更好，而不是躺在我们的殊荣之上。”

　　66岁的安南出生于加纳，青年时代在美国接受了大学和研究生教育。1962年，在他24岁的时候，成为世界卫生组织的一名行政和预算工作人员进入联合国工作。1997年1月1日他正式被任命为联合国秘书长，并在2001年6月，被联合国大会安理会提名连任秘书长一职直到今天，八年来，安南在斡旋大国关系和维护世界和平方面做出了卓越的贡献，如今，安南距离任仅剩下两年时间了，人们不禁对他离任后的生活充满了好奇，而他自己似乎早已对即将到来的那段日子做好了安排。

　　20.访谈(当作花絮处理)

　　问：我听说您曾对清华大学的学生们说过，您打算退休以后当一名农夫，您真的这么想吗？

　　答：是的，到时候你可以到我的农场来采访我，(在您的家乡加纳吗？)是的，我打算回加纳，建一个小农场，与那些进行农业劳动的人们一起劳作，在那里掀起一次绿色革命，以支持农业发展。所以我期待着在我的农场里见到你的那一天。

　　问：感谢您的邀请。谢谢您秘书长先生。

　　策划：陆小言

　　编导：陆小言

　　助编：杨晓辉

　　解说：郭 雷

　　摄像：牟小松 刘洪波

　　合成：陈 睿 程 峥

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