访德国前总理施密特：我感觉不到中国威胁

虽然已是86岁的老人，施密特却保持着对世界局势的关注。
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　　【提要】平均每两三年要访问中国一次，跟中国的领导人和年轻知识分子交流--86岁的赫尔穆特·施密特对中国的看法在西方政治家中可谓不群

　　国际先驱导报驻柏林记者郑汉根报道 施密特的办公室清爽利落，一面墙上贴着他从政一生各个时期的照片。1975年的一张跟毛泽东会见的照片也在其中。

　　采访中，因为听力不大好，我们俩几乎是“促膝谈心”。他聚精会神地听我的每一个问题。通常，在每个提问之后，他要思考一两秒钟，然后侃侃而谈。

　　告辞时，他清晰地对我说：“再见，郑先生。”显然，他对这次访问做了准备：对于一般德国人不能正确读出的“郑”的读音，施密特竟然也读得相当准确。

　　“我感觉不到中国威胁”

　　《国际先驱导报》：1975年开始您就几乎定期访问中国。四年来您还一直坚持跟中国年轻学者进行对话。是什么原因使您那么关注中国？

　　施密特：早在上个世纪60年代，我就意识到，中国在不久的未来会成为一个世界强国。尽管那时候联邦德国跟中国还没有建立外交关系，但正因为这一点，我产生了对中国的兴趣，我是第一个访问中国的联邦德国总理。后来我预感到邓小平将会给中国带来变化的时候，我对中国的兴趣就越来越大了。

　　《国际先驱导报》：您与邓小平的关系怎样？

　　施密特：我1975年就认识他了。我一共跟他谈过三四次。我现在带着钦佩和尊敬的心情评价他。邓小平是一个极其天才的政治家。

　　《国际先驱导报》：您好像对与中国年轻一代对话特别有兴趣。

　　施密特：也不仅是跟年轻一代对话，我跟中国的领导人也进行会晤。我跟毛泽东、邓小平、江泽民、李鹏、朱(金+容)基等都会见过。当然我对年轻人也有兴趣，因为他们中总有人将来会成为有影响的人。

　　《国际先驱导报》：您说过，很多年来您一直在考虑中国未来的重要性问题。这个思考现在有结果了吗？

　　施密特：中国未来具有什么样的重要性，现在已经可以在一定程度上看出来。未来三十年，中国的社会生产总值会超过英国、法国、德国，未来四五十年后，应该会早就超过了日本并在追赶美国。但是，中国的人口到时候会达到15亿，而美国的人口始终只有3亿多。这就是说，中国的社会生产总值未来会迅速增长，但是平均生活水平却只会以比较慢的速度提高。

　　《国际先驱导报》：有人说，中国发展势头很快，将会逐渐对别人构成威胁。您怎么看这个观点？

　　施密特：我感觉不到有这种威胁。但是这个世纪才刚开始，未来怎样发展，还要再看。

　　衡量中国需用中国标准

　　《国际先驱导报》：您说过，中国经济之所以一路增长，是与一件事实分不开的：中国没有西方意义上的民主。您还说过，民主是一种新的、西方的理念，不应该把它完全渗入到有几千年历史的中国文明里去。为什么这样说呢？

　　施密特：中国文化起源比欧洲文化要早得多，要早一倍的时间。中国文化的发展也比欧洲文化早得多。欧洲民主也只是在三四百年前才发展起来。民主的政治文化在中国历史上从没有出现过。欧洲的文化是一棵树，中国的文化是另一棵树。

　　《国际先驱导报》：您还说过，西方对中国的优越感是没有道理的。为什么这么说呢？

　　施密特：我是这么认为。对一个人、一种文化和一个国家的衡量要根据其本身的标准来进行。对中国，要用中国自己的标准来衡量；对美国，要用美国自己的标准来衡量。如果用德国巴伐利亚州的标准来衡量美国，那美国也不怎么样。

　　《国际先驱导报》：您的观点听上去好像跟西方大多数政治人物很不一样。

　　施密特：一些西方政治家比我要年轻一代甚至两代，他们还不够智慧。另外，许多政治人物对历史还不够熟悉，对亚洲国家历史不熟悉，尤其是对中国。他们对伊斯兰国家的历史也不太熟悉。他们是在这种对外国历史不熟悉的情况下长大的。他们应该多到国外看看。但是他们又常常必须在国内进行选战活动，不能做这样的旅行。

　　是否解除对华武器禁运不重要

　　《国际先驱导报》：您一直在思考和写书，以您的预测，未来20年世界将会是怎样的世界？

　　施密特：总体来说，20年后世界将会怎样，是无法预测的。但是比如说，可以预估到中国在20年后的经济发展，可以一定程度上预计到印度在20年后的经济发展状况，可以估计到美国在20年后仍然是国际格局中最强大的力量，中国的国际政治地位20年后会上升，但一定不会像美国那样显著。至于其间是否会出现诸如大国冲突这样的事件，从而影响世界发展进程，那还要看。

　　《国际先驱导报》：您认为，欧洲未来会成为像美国那样的合众国吗？或者成为类似的别的联合体？

　　施密特：把欧洲和美国放在一起比是不合适的。美国是一个国家，只有一种语言，而欧洲有几十个国家、几十种语言以及几十种不同的民族文化。

　　至于欧洲一体化是否会深入以及以多快的速度深入，也很难讲。欧盟从最初是6个国家变成25个，以后还会变成28个国家的庞大组织，这会使内部协调一致更加困难。伊拉克危机也对欧盟内的外交和安全政策造成分歧。同时，欧盟内部的财政规定以及其他游戏规则也没有及时得到与不断扩大的规模相适应的改变。欧盟虽然出了一部宪法草案，但是没有被所有25个国家通过，也许它最终都不会被通过。这就会使欧盟一体化出现一种无头绪的局面。

　　但另一方面，欧洲过去上千年的历史也是一部出现危机、之后危机又得到解除的历史。这也表明，目前欧洲一体化面临的危机也将得到解除。所以，也可能在50年后出现一个十分有行动能力的欧盟。那么这将是人类历史上一个辉煌的成就。这种辉煌成就相当于使越南、泰国、蒙古、日本、中国这些亚洲国家成为一个联盟。类似这样的一体化在人类历史上还没有出现过，只是在一些征服者的时代出现过，比如成吉思汗、亚历山大大帝以及拿破仑等，但是自愿形成的联合还没有出现过。所以这种联合是很难的，即使可能形成，那也需要很长的时间。我也不会活那么长，所以也就不去做预测了。

　　《国际先驱导报》：您认为，怎样才是理想的欧洲与中国的关系？

　　施密特：现在欧中之间的关系就很好，可以提高的空间也不大。

　　《国际先驱导报》：可是欧中关系还有问题，比如欧盟还没有取消对华武器禁运。

　　施密特：这不重要。中国可以自己制造想制造的武器。这个问题更多的是上个世纪的政治情势留下的，属于过去的问题。这个问题现在在欧中关系中已经很不重要了。