央视《新闻会客厅》：世界摄影名师拍故宫

美国国家地理杂志首席摄影师史蒂夫
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法国摄影师阎雷

法国摄影师阎雷

　　近日，央视《新闻会客厅》播出《世界摄影名师拍故宫》，以下是节目实录：

　　白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。在10月30号，在故宫刚刚结束了一个摄影展览，这个摄影展览非常特殊，它的名字叫故宫文明对话，为什么起这个名字呢？原来这样的一个摄影展是由国外的很多知名的摄影师和中国很多知名的摄影师共同来拍摄，他们眼中的故宫，因此这个展览就非常地具有对话的性质，我们一起来看一下。

　　这里是故宫博物院的重华宫，一个很少对外界开放的地方，10月27号这一天，关闭了几十年的重华宫向40多位摄影师敞开了。在拍摄的人群中，我们看到了很多外国面孔，他们中的很多人是第一次来到中国，来到故宫。这一次能够进入到不开放的区域进行拍摄，是众多外国摄影师没有想到的，尤其让来自法国的阎雷感到意外。

　　阎雷从1984年开始拍摄中国的风土人情，20年的时间里，他拍摄了60多万张中国照片。几年前，为了拍好故宫，阎雷在故宫附近住了三年，但是由于故宫对游览区的限制，他最终没能拍到一个展现故宫全貌的影集。这此虽然只开放了重华宫、文华殿、文渊阁和神武门城楼4个地方，但对于阎雷这样的摄影师来说，已经是很难得的机会。

　　同样出乎这些摄影师意料的，就是他们的作品在故宫里展出。10月1号到10月30号，‘紫禁城国际摄影大展’在故宫里展出了300多幅摄影作品，这些作品有美国摄影师的《水下世界》、南非摄影师的《城市广告》还有法国摄影师的《鸟瞰地球》，来自世界十多个国家的40多位中外摄影师都在紫禁城展出了他们的经典之作，主办方把这次展览称作是一次“文明的对话”。

　　在展览现场最显眼的地方，我们看到这幅曾经震惊世界的照片《阿富汗少女》1984年，美国《国家地理》杂志的首席摄影师史蒂夫·麦库瑞，在阿富汗难民营拍下了它，少女绿色的眼神曾经让世界瞩目。17年后，史蒂夫重返阿富汗，历尽艰辛寻找照片中的少女，寻访过程再次引起世界的关注。这一次，史蒂夫也和他的《阿富汗少女》一起来到了故宫。

　　法国的阎雷、美国的史蒂夫，40多个来自不同国家的世界知名摄影师，面对着这座有着六百年历史的皇城，他们眼中的故宫会和我们一样吗？是否是另外一个故宫呢？

　　白岩松：好，今天我们会客厅的两位嘉宾自然就是大家刚才在短片中已经认识到了，第一位就是史蒂夫先生，他是美国国家地理杂志的首席摄影师，他1984年拍摄的阿富汗少女引起了轰动，2001年的时候，重新去拍摄了一个寻找阿富汗少女的纪录片，在11月1号的时候，风云传播的国家地理频道也就是咱们的，播出了这个纪录片，所以他应该现在在中国变得很有名，明天你上街应该戴上一个墨镜，否则会有人找您签名。

　　史蒂夫：的确会发生这样的事情。首先我对来到这里感到非常荣幸，并且对参加在故宫举办的如此阵容强大的国际摄影展而被感荣耀。故宫可是世界闻名的古迹之一。

　　白岩松：我们第二位嘉宾就是阎雷，这是大家非常熟悉的名字，因为这是一个中国的名字，他现在拍摄中国已经有20多年的时间了，一共拍摄中国为题材的达到了60万幅，最近他展览108龙，中国龙正在法国巴黎进行展出，也是中法文化年中间很重要的一部分，您是将用汉语来完成今天的采访是吗？

　　阎 雷：对，讲汉语比较方便，因为要是讲法文，英文，三个语言我就乱来点，所以我讲中文。

　　白岩松：接下来我们要回到这次在故宫进行的展览这样的话题上，首先史蒂夫先生要给我们拿出一张你认为你这次最满意的一张照片。

　　史蒂夫：我拍摄了这幅照片。

　　白岩松：来让我拿着它。

　　史蒂夫：这张照片表现了一幅宁静的画面，这位男士坐在长椅上休息，而背景是无比壮观的建筑，照片中的场景开阔而动人。我一生到过很多国家，没有一个地方能够与如此的场景相媲美。故宫的景象之壮美，像宝石与美玉，像世界之明珠。

　　白岩松：您是否当希望在按动快门那一瞬间，希望自己是坐作这个地方这个男人，你会觉得他很幸福？

　　史蒂夫：我觉得是这样。我能够感觉到他的快乐，他在放松身心的同时，感受着故宫的壮丽，我想游人每到这里，会逗留一会儿，看一看，感受着美丽景色给他们带来的欢愉。

　　白岩松：阎雷先生该展示您的作品了，您最得意的这回的一张是哪一张？

　　阎 雷：就是这张。

　　白岩松：他拍了一个男人，在你的照片里有一个女人。

　　阎 雷：我选了最有特色的时间，这个女的好像梦了很长时间到故宫来参观，来看看，

　　白岩松：阎雷先生，非常有意思，这张照片当我第一眼看到的时候，可能很多像我们普通的业余的摄影，甚至谈不上爱好者，我们普通人会认为这是一张拍坏了的照片，为什么呢？你看这个人眼睛是闭着的，而且还有点不清楚，但您却认为这是您非常得意的照片，这是不是专业摄影师跟普通人的区别？

　　阎 雷：这个彩色是很有特色的，彩色很强，然后这个女的在她的梦里边，所以不清楚更没有意思，因为梦就是不清楚的，她的影很清楚的，还有一个像暴光，光线很美，彩色很美，所以在她的梦里边，她可能想很多年到故宫来看那么重要的建筑、历史，那么重要的博物馆，所以她在她的梦里边。

　　白岩松：梦是你在阐述这张照片的时候用的最多的一个词。

　　阎 雷：对。去旅游，在梦，所以没去看，圆梦，回来还要梦来旅游已经去的地方，为什么去旅游呢？

　　白岩松：那故宫里很多没有开放的地方，也回对你们开放，对于您来说是否也是一个圆梦的过程？

　　阎 雷：是的，对我们摄影家原来是不可能拍的，所以现在我觉得我们很有运气，拍出来这些很有特色的地方，

　　白岩松：史蒂夫先生，这次对你们开放，这一点是否对您很有吸引力？

　　史蒂夫：绝对是这样，这简直让我们难以置信，我觉得非常幸运。我知道这极其难得，一般情况下人们是没有机会的。也许这个地方一直是令游人驻足的禁地。

　　白岩松：这个问题我要向两位都要请教的，这次我们的摄影展叫文明对话，对话，就要看到我们很多国外的摄影师和中国的摄影师在看待故宫的时候会有哪些不同，

　　史蒂夫：我觉得中国的某些摄影作品令人叹为观止。我非常欣赏中国摄影家的一些作品。而最令我惊异的一点是，虽然我不会说中文，我却能通过摄影作品畅然无阻地与人们交流，这让我十分高兴。

　　白岩松：我们接连看几张中国摄影师的作品，

　　白岩松：看完了这四张中国的摄影师的照片，我证明了我自己的直觉，刚才我说对于我们中国人来说故宫更多的是建筑，而对于你们拍摄来说更多是人和建筑之间的关系，对这点，看完这张照片的时候感受好像更深了。史蒂夫先生,您怎么看待故宫和人之间的关系？

　　史蒂夫：我对摄影最主要的兴趣在于人，人与人之间的相互作用。以及人与周围环境的相互作用。令我倍感着迷的是故宫中，游客、参观者如何将自己与故宫相联系，他们如何感受，如何四处游览与欣赏这个地方。同时对我而言重要的一点在于体现它的来阔豁然，展示它的壮丽辉煌，并且与如此壮景的相比之下，游客们显得如何渺小。我觉得这很有趣，一方浩大雄伟，而另一方则微弱渺小。另一方面，展现人们在游览中欣赏美景，与亲朋好友合影为乐，也很有意思。这种人与人之间，人与环境之间的相互关系，对我来说也是摄影令人着迷的一面。

　　白岩松：阎雷先生，史蒂夫先生是美国人，您是法国人，但是在这点上我看你在点头，是不是你在这点的看法是一样的？

　　阎 雷：一样的，建筑和艺术是很重要的事情，故宫是中国最重要的历史的博物馆，所以很多很多人来看，来做一个梦，他们想看这个建筑，这个历史，所以他们的感觉和这个建筑，和这个艺术，和这个历史都放在一起，都应该放在一起，

　　白岩松：对于阎雷先生来说，第一次听到故宫是在什么时候？

　　阎 雷：第一次听到故宫是我很小的时候，我从5岁开始一直在旅游，所以我听到故宫大概7、8岁的时候。

　　白岩松：是谁讲给您的？

　　阎 雷：我一直在看电视的清片或者去看电影，看采访，或者人旅游会来向我提问题，我一直在旅游，从小时候我一直在旅游。

　　白岩松：那对史蒂夫先生来说第一次听到故宫是在什么时候？

　　史蒂夫：在上高中的时候，在我们的历史课上，我们了解了世界上不同的文化，不同的地域。我们历史课的一章讲述了中国历史与风土地貌。我们由此了解了大上海，了解了戈壁滩与长城。我们对长城充满遐想，世界上竟然有如此长的城墙，这令我们难以置信。那时候我们很想一睹长城的雄伟，我们也由此知道了故宫，那次历史课令让我们难忘，它给我们留下了许多关于中国的神奇印象。

　　白岩松：在听了阎雷先生跟史蒂夫先生谈了他们和故宫之间的一种关系的时候，接着我们来关注一下对于很多国外的观众来说他们跟故宫建立一种什么样的关系，一起看。

　　故宫的前身叫紫禁城，曾经是明清24个皇帝的宫殿，有着近600年的历史。对于很多外国人来说，故宫是个神秘的地方，西方曾经把紫禁城翻译成紫色的被禁锢了的城市，这种字面意思上的简单翻译，更增加了紫禁城的神秘感，外国人无缘接近又无从解密。

　　康熙乾隆年间，开始有外国传教士进入这座皇城，最早，西方社会通过这些传教士的日记、游记了解到遥远的东方有一座神秘的紫禁城。1925年，紫禁城更名为故宫博物院，从此向世界敞开大门，世界各地的人们开始来到这里。那时候摄影技术已经被使用，西方社会看到了越来越多的，照片中的故宫。1986年，意大利导演贝托鲁齐进入故宫拍摄《末代皇帝》，这是历史上第一部获准进入北京紫禁城实景拍摄的电影，是它让世界进一步认识了这座神秘的皇城。

　　法国摄影师麦特：“我记得很清楚的是一个电影《末代皇帝》，它给我了一种对中国的历史，《末代皇帝》是一个非常流行的电影，非常受欢迎的电影。由此我们对中国的皇帝，还有中国的一些传统有了了解。”

　　就是这段在城墙上奔跑的镜头，引来了人们对文物保护的讨论，很多人认为故宫禁不起如此的折腾，故宫的开放开始变得谨慎。十几年来，除了开放的三分之一区域，故宫三分之二的地方都无人能够进入。更多的故事和历史被封存在大门之内，人们对故宫的了解越来越有限。

　　中国摄影师梅生：“从一个艺术家的角度或者从一个摄影家的角度，我希望对故宫的理解深刻、完整，深刻我还要走遍每一个角落，完整我希望了解故宫的全面，但是这是一个无可奈何的事情。”

　　法国摄影师麦特：“如果有更多的摄影者来拍摄故宫，你才能知道外面的人是怎样看故宫的，才能让他们认识到故宫的这种传统还有它的内在的精神。”

　　近两年，来参观故宫博物院的游客越来越多，每年接待的中外观众达到了700多万人次，其中有120多万是外国游客，故宫已经成为中华文明的象征之一。一方面是人们对于这座神秘的宫殿进一步了解的渴望，另一方面是故宫文物保护工作的繁琐和谨慎，犹豫之中，紫禁城、故宫，该如何在不伤及自身的情况下，邀请世界的目光呢？

　　白岩松：我们会客厅接下来的嘉宾，是故宫博物院副院长李文儒，非常欢迎您，这次活动也是在您的领导和策划下来完成的，我可能暂时要冷落两位我们的嘉宾，先问您几个问题，为什么要对,比如说史蒂夫、阎雷先生他们整个摄影师们要开放四个过去从来不开放的地方？是一种对他们的优惠吗？还是邀请？

　　李文儒：在接触的过程中，包括他们两位在那儿，世界上著名的摄影师，包括中国的摄影师，他们讲都自己有一个伟大的梦想，这个梦想就是他们最得意的作品，他们的代表性的作品能够在中国的紫禁城展出。还有一个就是能够在中国的紫禁城创作他们自己的作品，我想我们在开放背景下，在中国，在开放的中国的紫禁城，举办这样一个紫禁城国际摄影大展，同时我们让这些摄影家们在紫禁城里边进行为期三天的自由的创作活动，而且我们开放几个平常不开放的地方，让他们主动深入到故宫的内部，我想是他们这样一个伟大的梦想梦想成真，所以这应该是一次伟大的创举吧。

　　白岩松：那我得问问史蒂夫先生，你们这次比我们幸运，多看到了很多东西,但是还有相当多的地方不开放,您是否希望它都开放？如果再开放的时候你会不会来？

　　史蒂夫：我当然想再来，不止一次地拜访故宫。回来多少次都不会厌烦。我觉得大家都迫不及待地想参观这些一向关闭的阁楼宫殿。开放的地方自然越多越好。就像我刚才讲的，我们希望能够不止一次来参观故宫，可能需要三、四，五次都不止，甚至用一年的时间都不一定能看完所有东西。

　　白岩松：阎雷先生，你是中国的老朋友了，跟中国的关系这么久我相信你认识很多很多的中国人，在过去你是否曾经尝试过，找一些朋友让你能拍到一些故宫里头你不可能进去的地方，你有没有努力过？

　　阎 雷：没有努力过，因为我早知道是不可能的，没办法，我不要浪费时间，不过我很想拍，我最近20年经常来故宫，我最近喜欢感觉很强，特别喜欢故宫。三天很短的，而且故宫美丽的东西那么多，拍一年来不及。

　　白岩松：你看阎雷先生的这番话更像是一个提问，就得您来回答了，比如史蒂夫先生认为一年的时间才可以，阎雷先生估计也得好几个月，是否可能像一些摄影师，像一些人更多的开放不可能开放的地方？

　　李文儒：过去这样做过，但是像这样大规模的开放，特别像国外的摄影师还是第一次，今后我们尽最大的努力，满足对中国文化遗产特别感兴趣的这样一些各种的艺术家，不仅是对于这些人，对于普通的公众也是这样，现在故宫在大修，而且故宫开放了以后，大修的范围要逐步扩大，现在三分之一，他们这三天来进去的地方也只是在三分之一的范围内增加了一点点，我们有可能的话要增加到二分之一、三分之二，这样一种人类文化遗产完全地、全面地，像刚才他们所说的，展现给中国人，展现给世界。

　　白岩松：但是李院长，现在似乎存在了很大的矛盾，一方面随着末代皇帝在故宫实景拍摄，影视在故宫里拍摄越来越严格，包括文物的保护越来越严格，另一方面大家希望开放，可你们也要陆续开放的空间却会越来越大，这里面有什么样的准则，在什么样的前提下更开放？

　　李文儒：应该是保护中的开放，开放的保护，更多地人知道这个人类文化遗产，中国文化遗产的价值，反过来，更加增强大家一起参与保护紫禁城，保护故宫这样一个活动中来，

　　白岩松：这个问题我也得向两位请教一下，史蒂夫先生去过很多的存在文明古迹的地方，我们现在遇到这样一个难题，全世界都在遇到这样的难题，一方面我们希望故宫、长城这样被世界更多的人知道的越好，另一方面他们来了之后怕受到破坏，你有什么秘诀来解决这方面的矛盾吗？

　　史蒂夫：这需要不少心思。显然我们要花费不少人力，除此之外要给游人们施加一些限制，禁止破坏文物，教育大家切勿碰坏文物，谨慎使用照相器材，规范小孩子的行为。也许还可以这样，游人们可以不进入建筑物里面，但被允许在院子里走走看看，在建筑周围参观。而对于学者，摄影师，记者或者研究人员，他们可以在故宫工作人员陪同的前提下，进入建筑的内部。我想陪同参观也许是一个解决办法，一群参观者在专业人士的陪同与监督下进入建筑内部，这样能够保证建筑不遭受任何破坏。故宫中的展品都是无法替代的瑰宝，都是留存世上的历史珍品。因此要对它们加倍呵护，其实保护要比开放更加重要，我觉得应该对它们进行绝对的保护。

　　白岩松：阎雷先生的主意是什么呢？

　　阎 雷：我觉得最重要的是为了年轻人，全世界的年轻人，他们必须要了解中国，我们外国人很少能看到中国摄影家的作品，太少，这个是太可惜了，中国变化那么快，我们必须全世界明白在中国不是我不明白，只是变化快，外国人怎么能明白中国的变化，没有办法，

　　白岩松：史蒂夫先生当结束了这个展览的时候，从摄影师的角度来说，跟故宫有了三天的亲密接触，您收获的是什么？

　　史蒂夫：我想，我对中国摄影家所展示的精湛的摄影技艺印象非常深刻，我认识了一些中国摄影家，结交了一些朋友，与一些中国摄影家结下了友谊。我们需要一本完整深入、展现故宫方方面面的影集，我之前跟阎雷说，我们需要有一本完整全面的影集，来展现故宫丰富的珍藏，精美的建筑，并且在不同时节所显现的迷人景观。我觉得这将会是一部引人入胜的影集。

　　阎 雷：我们大家在一起很友谊，工作做一本书这个是很友好的事情，我很高兴还能看到那么多中国摄影家朋友们和外国摄影家朋友们都在一起，我很高兴。

　　李文儒：第一本书就是对话，书名叫影像的力量，马上就出来了，这次在故宫参展的300幅作品最好的作品都在里边，第二本，这三天外国摄影大师和故宫亲密接触，还有中国几十个摄影家在故宫的拍摄，每个人要拍到几百张，几百幅作品，刚才我看到他们每人都有几百幅，这些作品我们会出版一本叫故宫的印象。

　　白岩松：相当于全集了。在节目的最后，我想今天请到了两位这么好的摄影师，你们应该给观众留下一点礼物，这个礼物其实也很简单，首先我应该问一下阎雷先生，当一个好的摄影师，我们电视机前会有很多摄影爱好者在关注你们，当一个好的摄影师，你认为很重要的条件和素质应该是什么，怎么样才能成为一个好摄影师？

　　阎 雷：挑好的选题，好的地方，好好努力工作。

　　白岩松：史蒂夫先生，据我所知，其实您的右手受过伤，您拍照片都要用这个手，但是您成了特别好的摄影师，您觉得当一个好的摄影师最需要的是什么呢？技术？心灵？大脑、眼睛？什么是最重要的？

　　史蒂夫：首先是好奇心，要对周围的世界，人与事物怀有强烈的好奇心，否则这些就会从你身边匆匆而过，你自己却毫不知觉。而我们摄影师则好奇而敏感，你要善于捕捉人们常常忽视的细节。并且像阎雷刚才所说，你要努力，要做好长久吃苦的准备，这需要很大耐心。但奇迹会发生，会在你的镜头前神奇地出现。

　　白岩松：最后史蒂夫先生开个玩笑，很多的中国朋友可能看了廊桥遗梦这本书，于是在这本书里看到了国家地理杂志的摄影师经常在世界各个地方留下浪漫的爱情故事，史蒂夫先生怎么看待这样的印象？

　　史蒂夫：确实是这样，这部电影十分浪漫。当然我开个玩笑。我们热爱自己的工作，虽然工作不是浪漫的故事，但它是我们热爱的事业。

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