《中国企业家》刘东华等谈海啸赈灾义拍(2)

中华慈善总会副秘书长张心国 陶震宇摄
点击此处查看全部新闻图片

万科董事长王石 陶震宇摄

    主持人：有一个网友特别嘱咐我，在访谈中问问王石，如果他自己买拍品里面的东西，他会选择其中哪些？

　　王石：我自己来买？

　　主持人：对，你了解其他企业家的拍品吗？

　　王石：了解一点。

　　主持人：你想过这个问题没有？

　　王石：如果让我来买，当然会买力所能及的，自己能负担得起的。在某种程度上，我是工薪一族。我有这么一个原则的，我觉得帮助别人、帮助社会本身就应该是你的责任的一部分。我捐的最多的是一个七位数字的，是为推动登山运动捐的。我捐了两次七位数字的，现在我准备给一个博物馆再捐一次七位数字的，这个博物馆是和二战和抗日战争有关的。当然，这些都是我私人捐的，也要发起朋友们来捐。除此之外，如果要是赈灾活动，我在公司里面会带头捐，但是这种赈灾活动我是从来没有超过1万块钱的。如果现在让我来买一件东西，我基本上也不会超过1万块钱，这是我会把握的一个标准。

　　比如这次在我们公司内的赈灾捐款，大概是29号或30号，我那时候在汉城，我打电话就说，关于公司发起的赈灾我捐1万块钱。现在如果我要是买东西还是这个数字，不会超过这个数字。这次活动大家捐东西拍卖本身就是一种爱心的表示，这些东西对于他们个人来说肯定是有意义的，对我来讲，可能精神上的意义更重要，而不是考虑它的使用价值。

　　刘东华：如果在拍品里面有一件你自己本身就特别喜欢的东西，而它本身就物有所值，很值钱，比如说值10万、20万，你有没有可能借这个机会又拍回了自己心爱的东西，又做了好事？

　　王石：这和个人的消费习惯有关系。比如说，很多收藏品就是通过拍卖的方式来获得的。我的收藏是帽子。我对帽子有特别的嗜好，我有各种帽子，可以跟你们讲，我收藏的帽子有苏联宇航员飞到外太空的宇航帽，有森林沼泽中使用的防蚊帽，还有运动帽等等，包括海明威的老船长戴过的帽子。当然，我还喜欢各种飞行员等等的各种帽子。你要说有一个很特别的帽子拍卖，我想(思考)它也不能超过1万块钱吧(笑)。帽子它再贵能贵到哪里去？我在莫斯科跳骚市场买过一个帽子，那是个黑羔皮的帽子，我花了30美金买的，其实也就240块钱多一点。

　　刘东华：看来网上的购买力还是比王总强得多。我在这儿透露一个内部信息，马云因为是这次义拍的始作俑者之一，所以他就做了一个准备，万一有些企业家朋友捐出来的很好的东西在网上拍不出足够的价钱，他就准备托底。刚才我和马云通了电话，他遗憾地告诉我，他自己一件都没有拍到，全部被网友们给拍走了。

　　王石：就是他出的价钱不够高，如果喜欢的话他可以出更高。

　　刘东华：很多人想在最后一秒出价，结果很多人都没有得到自己想要的东西。

　　主持人：其实一些网友对这个问题也有疑问，我们看到拿出拍品的是这些企业家，那么买的人是谁？刘先生，您了解到的情况是怎样的？

　　刘东华：买的人应该说大多数还是我们没有预料到的。马云告诉我，买潘石屹房子的是温州的购房者，是不是企业家，我们现在还不太清楚。26号的时候，我们会请在网上成交的双方，不管是捐还是买的，到我们的现场做交割。现在企业家们捐出了自己心爱的东西，后面我们还希望越来越多的人参与，不单单是企业家。比如现在就有一些雕塑家、画家和书法家把自己的作品捐了出来。实际上，我们希望更多的各界人士把自己觉得有意思的东西捐出来，然后由我们来鼓励和发动企业家们，让他们来掏钱买，这样可能更好一些。因为我们觉得，很多人可能是有心而无力，有心又有力购买的更多还是成功者。刚才王总说他自己是一个经理人，他是一个成功创业然后又成功把自己从一个创业家转化为一个经理人的企业家。其实作为一个经理人，收入还是有限的。

　　王石：我个人不可能拿出更多的钱，问题不在这里，问题在于这是一种企业家的意识，这是我们企业的一种责任。再往高说，这是一种公益意识。企业家们在中国的经济中扮演了非常重要的角色，在资源掌握方面，他们有着非常大的优势，如果他们都没有这种意识和责任，强调公民意识和公民责任从何谈起呢？

　　我觉得这次义拍活动的意义就在于，它是企业家自发的一种集体的行为，这个意义是非常大的。我们发现过去赈灾一般都是官方的行为，或者说半官方的一种行为。比如很多的慈善机构来讲，它不是纯民间的组织，它更多的是政府主导的组织。我们国家民间组织本身就不发达，或者说，它本身还处在一个萌芽状态。但是我们看到，尤其是2003年SARS发生以后，面对整个社会的这样一个危机，仅仅是政府的力量是不够的，应该更需要民间的参与。实际上，从计划经济向市场经济过渡的过程中，很多社会的事件是需要民间来参与的，甚至是积极参与。SARS期间我们看到很多媒体有这样的呼吁，也有这样的反思，SARS过去了，这种意识又淡化下来了。这次海啸发生后，民间自发地组织起来了，我觉得这是个非常好的现象。

　　说到拍卖，我觉得这只是其中的一种形式。我感觉，效率最高最直接的方法就是捐钱，这方面我觉得香港做得非常好。香港只要发生这样的事件需要募捐的时候，演艺团体就会组织起来进行义演，电视台也进行连续的跟踪报道，在实况演播的同时，下面是字幕，张家50块钱，李家500块钱，这就是最直接的捐赠的方式。香港的这种做法还是非常令人感动的，我想这方面张秘书长是很有体会的。相比之下，中国刚刚萌动起来。我觉得《中国企业家》杂志社和一批企业家发起这个活动，意义就在这儿，通过这种吸引媒体的形式组织了起来，不在于献出什么东西，能卖出多少钱，意义就在于以企业家这种群体的形式联合起来，这种联合是企业家和媒体，比如和新浪网这样的媒体有机组织起来的一种形式，把我们的物品拿出来拍卖，这可以唤起企业家的意识，意义就在这儿。

　　我想，将来赈灾活动不可能都采用拍卖的形式，比如说慈善晚会也是一种很好的方式。企业家个人也可以直接捐，比如说这次丁磊先生就拿出1千万人民币的现金，这是中国内地个人最大的一笔捐款。作为企业家这个群体，我们不仅仅要纳税，不仅仅是要解决就业，不仅仅是给社会创造财富和产品，更应该从广义的社会责任角度来做工作，包括对生态、对环保、对弱势群体的关注，也包括我们对受灾者的捐款活动。这次活动好就好在，不仅仅是这个群体动了起来，而且还能得到广泛的响应。现在的问题不在于到底能够达到什么样的目标，虽然这个也很重要，更重要的是这是一个契机。中国改革开放以来，一批企业家起来了，他们不仅是在社会中扮演着角色，在社会的经济中也扮演着角色。比如说2004年首创老总号召发起了关于治沙的阿拉善组织，活动说是百名企业家参与，已经带有企业家群体的味道。虽然实际上到现在一共是83位，还没达到100位，但是已经有83位不同行业和不同层次的企业家加在一起来关注生态、关注环保、关注治沙。

　　主持人：王总说的非常好，时间已经过了一半。要给网友再说明一下，现在嘉宾聊天室的三位嘉宾是《中国企业家》杂志社的社长刘东华先生、中华慈善总会副秘书长张心国先生和万科董事长王石先生。我们现在正在谈海啸赈灾义拍活动。现在我们请三位嘉宾回答网友们的一些疑问。

　　网友：人民群众的爱心是无限的，力量也是无限的，可是现在我觉得从组织方面，从意识方面有待加强。请问慈善事业在中国大陆目前处于什么样的一个状态，请客观评价。另外提一个具体的问题，香港公益金的方式能不能在中国大陆推广呢？

　　张心国：香港公益金我不是很了解，好像是政府通过财政收入，比如说马会是一个收入很大的娱乐形式，他把资金通过税收缴到政府，然后划到公益金，再由公益金分配到各个慈善机构去执行，大概是这个情况。从我们大陆来看，说实话，“慈善”这个词能够正儿八经使用才10年，过去我们有一段连“慈善”都不能使用的时间，包括我们的“总会”这两个字。1994年我们总会成立的时候，要用这两个字还有一定的难度的，“慈善”在过去一段时期被扭曲了。我们的慈善意识现在已经有了一点，事实也已经证明了这一点。开始有慈善意识，有这个观念，应该说也才10年，比香港相差很远。整个的慈善事业还需要我们不断地培植和培育，要达到香港的水平还有一定的难度。

　　但是总的来说现在有一个比较可喜的现象，大家对慈善这个词已经认识到了，已经着手做了，这是很好的现象，包括我们现在做的“爱心中国”的活动，实际上已经为慈善事业找到一个更好更新的平台。我觉得“爱心中国”不应该是这一次。实际上，我们使用“慈善”这两个字只有10年，从1994年开始不能够正名，一直到现在写进党中央的文件。10年说起来很短，但是从“慈善”这两个字存在争议，直到去年写进了党的决议里面是很不容易的。

[上一页]  [1]  [2]  [3]  [下一页]