《中国企业家》刘东华等谈海啸赈灾义拍(3)

　　嘉宾聊天现场(图中从左到右分别为《中国企业家》杂志社社长刘东华、中华慈善总会副秘书长张心国、万科董事长王石) 陶震宇摄

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　　嘉宾聊天现场(图中从左到右分别为《中国企业家》杂志社社长刘东华、中华慈善总会副秘书长张心国、万科董事长王石) 陶震宇摄

     主持人：有这方面疑问的网友也应该相信，就像我们国家的很多事物一样，都在不断的往前发展，需要一个过程，而且大家能看到明显的进步，就一步一步地把它做好，而且参与到其中。

　　网友：刘先生，这次活动是《中国企业家》杂志发起的，您认为最应该发起这个活动

的组织应该是什么样的，是否就应该是现在这种类型？

　　刘东华：就像张秘书长说的那样，这是一个自然的发展过程。企业家们每逢大事就想说想做一点什么，有的企业家已经自己做，但是这种群体的民间的自发的活动，实际上是需要有人牵头的，或者说需要有一个组织来牵头，而这个组织可能是最理解这个群体的一个组织。其实从SARS那个时候，我们就想和慈善总会建立一个比较直接的通道，但是当时还是很急，就没有来得及完成这件事情。那天他们开玩笑说，现在企业家作为一个集体要做好事找到组织了，终于找到组织了，这次由中华慈善总会和《中国企业家》杂志联合发起了这次活动。刚才张秘书长说了，实际上“爱心中国”不是一次性的，义拍也不是唯一的形式，还有多种形式。我们也在设想，比如说将来成立个中国企业家爱心行动专项基金什么的。应该说，2004年中国企业家在整体上并不是很顺心的，包括宏观调控给某些民营企业带来的经营上的困难。但是我特别高兴的就是，在这件事情上，企业界和政府和社会和民众形成了这种默契和良性互动，我觉得这是非常难得的。而且，从《中国企业家》杂志长期以来的立场来说，我们希望企业家成功，希望他们避免各种各样的失误和失败，鼓励他们做好事。因为作为成功者，他们有更大的能力做好事。而在这个过程中，企业家群体需要和我们的社会形成良好的互动，相互理解越深，就越好。

　　网友：这样的活动似曾相识，会不会出现企业家之间相互较劲的问题？会不会给有些企业家造成压力？比如你捐多少我就捐多少，你拿出什么东西来拍，我也拿出什么东西来拍。王总，您感受到这种压力了吗？就像你刚才说的你只花1万块钱。

　　王石：这位网友提的这个问题非常好，我们有运动型和凑热闹型和头脑发热型的，无论是运动型、凑热闹型和头脑发热型的都不能持久，这种活动不在于我们捐了多少钱，意义在于这是企业家群体的行为，再往下发展媒体要有一个把握的问题。举个例子，在2004年连续的企业并购的问题上，我觉得媒体就显得比较成熟。比如对于联想并购IBM的PC部门，如果按照过去的传统方式早就欢呼了，但是更多的是我们理性的担忧和理性的分析，对其有限地进行肯定。所以我觉得，这个活动的意义就在于它恰好是民间发起的。所以我刚才说，关键是要通过这个活动之后能够持续下去，如果是凑热闹的，或者是来评比的，或者是来运动式的都无法持续下去。当然也不排除出现这种情况的可能，但是那将是很可悲的事情。

　　我作为一个积极参与者，我觉得我所处的环境应该不是这样的。比如我在几个民间组织和协会当中都建议，每个人出2500块钱。因为这2500块钱不是企业出的，而是个人。无论大企业家、小企业家，只拿2500块钱绝对不是负担，你让他出10次，也不过25000块钱。但是据我了解，这几个群体加起来捐款已经超过500万。这样的方式才会持续下去。

　　就我本人来讲也有个观念的转变。2004年对我个人来讲，很有意义的一件事情就是我参加了阿拉善的生态基金，不仅仅是作为企业捐了钱，而且是作为个人积极的进入。现在看来，通过这个契机我不仅仅是捐了钱，更多的是体现了一种责任。你要把它作为责任的一部分，不但自己要投入，还要花更多的精力来投入。

　　这次东华他们举办这样一次活动，消耗了很多的精力和时间。应该说，企业家们拿出自己的物品是非常积极自愿的。攀比？只要媒体不往这方面去引导是不会攀比的。如果真的形成了攀比现象的话，除了企业家个人的修养不够之外，媒体也有一定的责任，东华你说我说的对不对？(刘东华笑)媒体如果这样引导，谁谁谁怎么样，当然就容易出现攀比。

　　刘东华：的确，参与者的情况都不一样。有的人理想大于实力，有的人实力大于理想，我们的工作是怎么样让大家拿出力所能及的东西来。让我感动的是，很多企业家参与发起了这样一次活动，还有若干的机构，比如像派格、唐龙、歌华，包括世纪坛、华谊兄弟等等。我们已经开了很多次会了，你想想这些人多忙啊。

　　张心国：都开到半夜12点。

　　王石：就网友刚才的说法，我提一些自己的保留意见，刚才说叫“爱心无限，力量无限”，我是讲“爱心无限，力量有限”，真的是力量有限的。

　　刘东华：爱心无限，量力而行。

　　王石：如果你要表达爱心，一块钱也是爱心，1块钱、1千万和1个亿没有什么区别。

　　刘东华：这次参加义拍的企业家已经捐了很多，在此之前已经捐了很多。

　　王石：但一定不能成为一种负担，献出爱心自己还要被别人来爱，这就麻烦了。

　　张心国：我们并不看重拍出多少钱，对我来讲，我更看重的是企业家们自发地组织了起来。这次活动的意义不在于非得拍出多少钱，或者是互相攀比。搞攀比不是个好现象，会有很多的负面效应。

　　王石：以前有过这样的现象，比如大家轮流举牌这种形式。我们也看了很多的报道，很多就是一种作秀，而且攀比会给企业造成负担。

　　张心国：政府不能强制，一定要强调自愿，不能搞摊派和攀比，这是我们公益活动当中必须要坚持的，这样我们才能使真正的公益活动持久下去。抢购、摊派、攀比真的不好，我们这次要做得比较漂亮一点，而且应该克服这个问题。

　　主持人：一个小时的时间过得真的很快，在这个小时里我们谈了不少方面的内容，也回答了网友的问题。从网友的角度来说，他们希望这种活动不要流于形势，不要是一时冲动，不要搞攀比，希望作为理性的长期的活动来做，而且成为我们国家健康和良好的慈善运作机制的一部分，良性循环的一部分，或者说良好的开始。最后，请三位嘉宾各自说一句话。刘先生先说？

　　刘东华：“爱心中国”宗旨里面有一句话：“人类在一条船上，爱心使世界温暖”。实际上，越是到了有大的天灾的时候，大家就会突然意识到整个人类都是在一条船上。

　　张心国：我没有更多说的，我是做慈善工作的，我想说一句话：“慈善进入每一个人的心灵”。

　　王石：灾难面前我想起一句话，这句话给我的印象非常深刻，马丁路德的，他说：“即使明天世界就要灭亡，我们今天仍要种下一颗树苗。”

　　主持人：这还跟阿拉善有关系(笑)。

　　刘东华：我再插一句话，现在民间有些说法，说到印尼大家心理上有一些障碍。我特别想说一句，实际上越是在人类遭遇某些特殊灾难的时候，我们越是应该做点儿什么。咱们中国文化自古就有一个乐善好施的传统美德，我们做点以德报怨的事是值得提倡的，人与人之间，民族与民族之间，国家与国家之间，实际上如果能做点以德报怨的事，可能恰恰能够弥合一些原有的裂痕。

　　张心国：实际上这次活动中国人的情怀得到了一次提升，想一想就是这么回事。

　　主持人：最后刘社长说的这点特别好，三位都说了一句话，我用网友的一句话来作为结束语：我们不谈大国风范，也不谈所谓的无偿捐助，我们只谈一点，如果有一天，我们遇到灾难的时候，相信我们的同胞，及我们人类的同胞都能伸出捐助之手。谢谢三位，谢谢各位网友的参与， 本次聊天到此结束，下期访谈再见。

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