央视新闻会客厅：官员境外赌博探访记(2)

　　主持人：不是交通运输处的处长？

　　李敬民：都是写的是个体户，他的职务就是个体户了，后来我们发现，我们最近从有关部门把去年以来出入境情况的名单都调过来了，调过来看大部分都写的是个体户，这给我

们今后的查办案件也带来一些困难。

　　主持人：他出去不需要拿着自己的护照吗？

　　李敬民：没有。只要通行证就可以。

　　主持人：如果旅行社去办这个通行证，他也不需要出示自己的真实身份文件吗？

　　李敬民：不是，他这个旅行社这样，你把身份证复印件交给他就行，来交一定的费用，其他的就不管了。

　　主持人：据你们的了解情况，一年通过这个旅行社到赌场去的有多少人？

　　李敬民：这个事儿前一段媒体炒作的也不少，有一个记者到我那儿来过一次，我正好从有关部门把去年以来出入境情况的表拿来一千多张，我看每张里边将近是35个人到40个人，大概算也是四五万人，结果那个记者问我这是不是都是去赌博的，我说不是，这是通过休闲游过去人的名单，这里边不都是去赌博的。结果那记者回去以后报纸上就说，李敬民说每年通过休闲游去赌博的有五万人，这不符合实际的。

　　主持人：针对这样的情况，纪监部门要管官员出境赌博怎么管？

　　李敬民：我来之前，因为这个事儿我到我们省纪委汇报过这个情况，我们省纪委党风社主任，他听完汇报以后，涉及到很多部门，干脆我们开一个有关部门参加的一个会议吧，小型会议，这个会议我们邀请了我们省委组织部、吉林省公安厅、出入境管理处、边防中队，还有省公安厅，一共来了可能四家，四家坐下来以后，根据自己所负责的那块工作，我们要自己要拿出一些措施，比如说就是出入境管理部门以后要办手续的时候，必须你拿真实身份，你不拿真实身份或者什么证明不给你开通行证，我们在我们州里也我已经都发通知了，邀请六个部门准备星期二开个会议，六个部门各自拿出自己的措施，我们州纪委汇总以后，准备形成一个统一规定，按州委州政府的名义准备下发。

　　主持人：蔡豪文被发现用公款赌博后，他已经闻风而逃，现在这个人在国内呢，还是说又利用边境管理的漏洞跑到境外去了？

　　李敬民：现在这个方面的情况我不太清楚，前几天好像是社会上有议论，蔡豪文被逮住了，所以我跟检察院联系过，结果没有这个事儿，所以现在他到底是跑国外了还是在国内潜伏，这个情况我们不太了解。

　　蔡豪文一年的时间里，在境外赌场输掉了350万元的巨款，按照他30次出境赌博来计算，平均每次都要输掉10多万人民币，但是根据我国的规定，到2004年底，公民因私出境，最多只能携带6000元人民币的现金，这350多万的巨款，蔡豪文究竟是如何带出国境的呢？

　　主持人：一个赌徒出去参赌还须带上钱，但是我们国家规定，带人民币出境有一定限制，那钱又是怎么出去的呢？你们现在调查，蔡豪文一次要带十几万出去，他怎么出的境？

　　李敬民：两种可能，一个是自己带，像蔡豪文，他自己有车，私家车，这样他每次都是基本上都是带自己的车过去的。边检或者海关部门可能对人身检查比较严格，可能是对车，他们怎么藏出去的，这个可能不太了解。这是一个，自己携带。第二个是通过银行，银行汇款，境外的他们赌场在我们延边延吉市有个代理机构，代理机构在银行有个帐户，这样这些可能赌博的，通过他们的代理机构把钱存到那个代理机构，到赌场以后可以把钱取出来。

　　主持人：也就是说既可以个人带现金出去，也可以通过一个代理机构，在境内存了钱到境外去取钱，所以这些钱才流入到赌场，根据你们调查，像一年当中，到底有多少人过去，带了多少钱过去，这有数吗？

　　李敬民：这个没有数。

　　主持人：比如说您这一次，您不是以一个旅行者的身份跟着一个面包车到了境外去吗，根据你了解，好比说在这个旅行车上，这些去赌的人，他们身上通常都会带多少现金？

　　李敬民：我看的是，到那个赌场以后，一进大厅有个会客厅，有那么大，挺大的，他们纷纷坐在那个沙发上以后开始钱从包里拿出来，拿出来我看都是一沓一沓的，也不少。

　　主持人：按照新的规定，从2005年1月1号开始是可以每人带两万块钱人民币，两万人民币过去，之前是只能带六千，您看他们从包里拿出来超这数吗？

　　李敬民：基本都是超过的。

　　主持人：你们过边境的时候有没有被检查呢？

　　李敬民：因为过边境这个时间比较短，我也没发现被没收的，没见过这样的情况。

　　主持人：有没有人要求你们填专门的申报表或者怎么样？

　　李敬民：没有。

　　主持人：也就是说带着现金出境是非常方便的一件事情？

　　李敬民：好像是吧。

　　主持人：你们针对这一点今后有没有什么办法？比如说对于现金带出去或者通过这个机构来转帐，这点现在有办法吗？

　　李敬民：有办法，就是我准备星期二回去马上开会，这六个部门，包括组织部门，组织部门主要是党员干部的出国申报，海关就是限制携带人民币的数额问题。然后出入境管理部门，刚才我说的，你必须拿出你的真实身份才能给你开通行证，这是一个。召集金融部门，金融部门因为这个他是通过什么途径在你们银行开的这个帐户，我们不太了解，所以也让他们也参加。还有一个是旅游部门，旅游部门的设定线路和景点，看看专门上赌场的这些旅游景点是否取缔或者不让搞这种旅游。

　　主持人：有没有办法对赌场在境内开设的代理机构的帐户加以限制呢？

　　李敬民：我看完全可以。因为那个地方除了这个赌场以外，其它贸易或者搞什么其它活动，几乎没有这种条件，银行就是应该重视起来，你这个钱到底去干什么的，我看完全可以，完全可以控制。

　　主持人：通过出入境的情况来判断，是否有党员干部出去赌博呢？

　　李敬民：就是看他的次数，有些人，像蔡豪文，有时候一个星期去两趟，因为那个旅游，据我了解，就是有两日游和三日游，一到时间你必须回来，超过时间你不回来，按照他们国家的法律制裁你，你必须回来以后，第二天办手续又过去了，这样来回往返次数多的，那肯定有问题了，一个我们准备找本人谈话，而且我来之前找了一些人谈话了，有些人是承认，我去玩了，但是我就是换了个几十美金筹码，就是好奇嘛，玩玩就回来了，有些人是干脆不承认，我去过，但是我就根本没玩。

　　主持人：这次出去了解情况时，您是拍到了当地公车停在赌场门口吗？

　　李敬民：赌场门口，赌场前面有个大停车场。

　　主持人：您回来跟这些公车所在的单位谈，他们怎么回答您？

　　李敬民：就说我们派的，而且从省里也好，从上边来人了，我找一把手谈，找具体人员谈都核实过，这五台都没有问题。

　　主持人：也就是说经常把出境的两日游或者三日游作为一种招待方式，是这样吗？

　　李敬民：也不是。

　　主持人：那到底是怎么回事？

　　李敬民：上边来人，他提出要求，因为我们那儿去很方便，距离很近，像刚才我说的那个赌场离我们中国的口岸才50公里，距离很近，但是他那边交通不太好走，很方便，一些客人提出，是不是到那边去看看，就这样。

　　李敬民：以这个名义去。这个名义就是两日游、三日样游，车停到那个赌场门口以后他就不管了，你就是在两天也好，三天也好，住在那儿，吃在那儿，玩都在那儿。

　　主持人：他们说没赌，您信吗？

　　李敬民：不，他们也说了，我玩过，送几十块钱我回来了。

　　主持人：对这样的情况处理吗？如果只是几十块钱？

　　李敬民：这个一次或者偶尔，我们觉得不是什么屡教不改，和有意识到国外赌，跟像蔡豪文这类人是有区别的，对这些人我们只是批评教育，以后再不许发生类似这样的事情。

　　主持人：根据您的工作经验，参与赌博的官员是否会有其它的问题存在？受贿、贪污、挪用公款这样的事情？

　　李敬民：那肯定的，这是我们社会上说的，都是这些赌徒们去带过去的钱一般都是公款，你赢了是自己的了，赢了把原来的公款还上就行了，赢的部分属于自己的，输了那就公款输了，想办法把这个窟窿堵上，这样想尽办法受贿，还是一些挪用公款、贪污，产生一系列的问题。

　　主持人：蔡豪文挪用公款赌博，现在对政府部门财务建设是否也要加强看管？

　　李敬民：应该是，因为蔡豪文的事儿出来以后，我们发现是11月17号逃跑，这样我们州里是12月14号专门开了个新闻发布会，这样邀请省直部门的新闻媒体，驻延边办事处的记者和我们州一级的记者，把蔡豪文的事儿公开处理了，这样公开处理，给他开除党纪，开除公职，这个事儿震动很大，所以新闻发布会结束以后，各个单位都进行了对自己单位的财务清理一遍。

　　主持人：清理的过程当中清理出什么问题来吗？

　　李敬民：到目前为止，我这儿是没有，没发现。

　　主持人：您说针对党员干部出境赌博采取了一些方法，现在有效果吗？

　　李敬民：确实有效果，过去我是12月中旬去的，那个时候是我坐的是一个中巴大客，一共是42个座位坐满了，前几天一问就是一个小面包车，才坐了四个人一天。我去的时候40个人，这回是四个人，而且其中有两个是去采访的记者。客流下降了到原来的五分之一左右。所以现在明显本地人去的几乎没有了，听说都是外地的，因为他不了解蔡豪文出事了。

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