政协委员朱蓉先和刘彭芝谈心理健康(组图)

市政协委员畅谈心理健康
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政协委员关注心理健康访谈

中国民主促进会北京市委员会常务副主委朱蓉先

中国人民大学附属中学校长刘彭芝

　　中国民主促进会北京市委员会经过调研发现，近年来，老年、中青年和青少年三个社会主要人群的心理健康需要引起重视。老人不堪忍受孤独和寂寞；部分中青年人因为生活中的各种挫折而出现极端行为；青少年因为学习压力，沉迷网络出现心理失衡。因此，当前要关注民众的心理健康，并采取有效措施，才能开创个人的和谐生活方式和和谐的社会大环境。

　　1月23日20:20-21:20，千龙网与北京晨报联合邀请中国民主促进会北京市委员会常务

副主委朱蓉先和中国人民大学附属中学校长刘彭芝两位政协委员和广大网民交流，与大家一起关注心理健康。

　　文字直播

　　(20:38)千龙网：两位嘉宾到场，直播马上开始。

　　(20:40)主持人：各位网友晚上好，欢迎关注千龙网两会直播访谈，今天主题是关注心理健康，创造和谐健康，今天千龙网与北京晨报报联合邀请中国民主促进会北京市委员会常务副主委朱蓉先和中国人民大学附属中学校长刘彭芝两位政协委员和广大网民交流，与大家一起关注心理健康。

　　(20:42)主持人：我是北京晨报记者张颖，两位嘉宾请和网友朋友打一下招呼。

　　(20:42)刘彭芝：网友朋友大家好！

　　(20:42)朱蓉先：大家好！

　　(20:43)主持人： 我知道近年来老年、中青年和青少年三个社会主要人群的心理健康需要引起重视，老年人不堪忍受孤独和寂寞，部分中青年人因为生活中的各种挫折而出现极端行为。青少年因为学习压力大，沉迷网络出现心理失衡，因此，关注民众的心理健康，并采取有效措施，才能开创个人的和谐生活方式和和谐的社会大环境。朱委员我知道你们做过一个调查，你们发现人的心理存在哪些问题？

　　(20:45)朱蓉先：随着改革开放和市场经济的变化，生活的节奏加快，竞争也激烈，首先人民面临着失业的压力，就业的竞争，特别是四五十岁的人特别害怕失业。可能有的可能水平也不够高，包括现在大学生、研究生也感到有就业的压力，特别是女学生，有了工作是特别幸运。有工作也有压力、竞争，人际关系比较复杂，可能会造成心理失衡。比如学生考试竞争。老师的压力也大，社会希望值高。

　　(20:46)朱蓉先：我们听到很多老师谈压力，有社会对他们的压力，家长对他们的压力，学校校长对老师也有要求，这都形成一种压力。

　　(20:48)朱蓉先：另外婚姻观念的变化，婚姻家庭关系紧张，比如有人婚姻观念比较开放，离婚的可能多一些，担心第三者插足的心里担忧也多了，所以这个时候就会产生妒忌，有的发展到暴力杀人、伤害人，家庭暴力增加，有的人抑郁，自闭等一些情况。

　　(20:49)朱蓉先：最近天灾人祸对人的压力也很大，比如非典。当时人们开始抢购，人和人不敢说话，怕传染了。禽流感，吃鸡害怕会传染。最近的海啸造成人的心理压力也很大。

　　(20:51)朱蓉先：我想很多人对1976年的地震记忆很深，至今有时候还会做噩梦。海啸救援人员都感觉到有心理压力，所以这个时候要进行心理治疗。如果不及时治疗，持续下去就会成为慢性的疾病。

　　(20:51)主持人：你在调查中和日常生活中经常发生的问题有比较具体的例子吗？

　　(20:53)朱蓉先：比如抢劫、杀人、家庭安全等等。我们社区一个老太太，都不敢开门，他老怀疑家里会隐藏着跟自己进来的坏人，走路要左顾右盼。这样的例子很多，这是日常对人们生活造成的压力。

　　(20:53)主持人：那咱们调查里有没有一个数字，比如说哪些心理压力的人群比较多，大概有百分之多少？

　　(20:54)朱蓉先：咱们国家现在患忧郁症的有1600万人。对社会会产生很大的影响。

　　(20:54)刘彭芝：这1600万人指多大范围？

　　(20:56)朱蓉先：指全国。北京有20%的居民心理处于亚健康的状态，不算心理疾病。在这20%中有3%的患情感障碍，有5%的人患忧郁症。自杀率也逐年上升，据统计2003年自杀人数是1100—1400人，80%的自杀者他们没有接受过心理治疗。

　　(20:56)主持人：在这部分人群里，青少年大概是多少？刘校长你是人大附中的校长，多年从事教育工作，您能不能谈一下您在工作中，青少年主要存在哪些心理问题？

　　(21:03)刘彭芝：当前，我们国家或者说北京地区青少年的心理问题呈上升趋势。它的表现主要有这样几个方面：一个是因为当前学习考试对学生造成的压力，这个压力有家庭带来的，学校带来的，社会带来的，他们希望孩子能够考一个好学校，所以不停地督促着孩子学习。有的孩子产生了学习障碍，厌学，焦虑。还有一种就是因为家庭父母关系的不和，或者单亲家庭，这些孩子本身自己就有一些问题，他们的表现就是抑郁症，紧张、厌试，觉得活着没味。因为学习本身就很枯燥，家里又不能带来温暖，他感觉很孤单。还有父母经常打架，又没有管，所以有的学生甚至不想活了。

　　(21:03)主持人：这些是不是在重点中学会表现比较明显？

　　(21:04)刘彭芝：心理疾病，有人群的地方都有。如果处理不好，就会走向极端。在重点中学里有，在普通中学也有。

　　(21:07)朱蓉先：这次调查发现，有的学生觉得父亲不爱她了，母亲也不爱她了，觉得谁都要离她而去，后来就交男朋友，在男朋友里寻找慰籍。老师就不满意了，后来男朋友也离她而去，就割腕好几次，但是都被发现，最终跳楼自杀。

　　(21:10)刘彭芝：还有有些青少年在发展过程中，行为出现了偏长。另外我们国家是独生子女社会，所以独生子女本身就有先天不足，她在出生以后没有同伴，面对是大人和老人，所以她本身比较孤独，再加上学习各方面的压力造成他们有孤独感，寂寞和自闭。家庭的教育或者学校的教育不得当也会使得孩子心理有一种强迫症、洁癖症或者怀疑、狂想。由于遗传因素、环境影响造成他们有暴力倾向，情绪失控等情况。另外由于青春期带来的性心理障碍，人际关系紧张等，又造成青少年道德和行为问题，所以目前青少年这些心理问题，心理障碍已经成为摆在基础教育工作者面前严峻的课题。

　　(21:10)主持人：这个能不能举一些你听说过的例子？

　　(21:13)刘彭芝：比如像泼熊事件，有的杀自己的父母，有的跳楼，自杀，这些都是非常严重的行为。有的心理问题可能家长不太知道，孩子品质有问题，或者道德有问题，其实有一些属于心理障碍，在这种情况下批评甚至处分他，这样会激化他，使得他心理的障碍或者疾病越来越多，导致悲剧的发生。

　　(21:13)主持人：我觉得您说得这个非常好，朱委员我听说咱们的调研也呼吁建立精神文明的心理卫生健康体系，我们国家目前这方面的工作开展得怎么样？

　　(21:17)朱蓉先：杭州在98年就组织成立了精神卫生工作领导小组，一位市委副书记和一位副市长主要负责。副市长任领导小组组长，并成立精神卫生办公室和心理卫生办公室，市、区、县都有网络，都有编制，都有专门的负责人，还成立杭州心理咨询服务中心和培训中心，负责培训这方面的专业人员。所有的咨询人员都必须持证上岗。杭州市的心理健康工作由政府来管理，市委把它纳入精神文明的考核之中，作为精神文明建设指标中的一项。而且对从事党政工作的领导进行心理健康培训，对私人的心理咨询门诊严格控制。另外各社区服务中心都有心理咨询师，心理咨询角，便于一般的群众能够进行心理咨询。

　　(21:21)朱蓉先：还有一个就是经费拨放，比如上海市心理卫生培训中心，就专门对心理咨询师进行培训。他也是政府直接管理的。上海市财政拨款400多万元，加强对健康人群心理知识的普及工作。像新疆克拉玛依也搞了三级心理健康网络建设，政府也拨了专款。包括香港对心理咨询也很重视，比如由特区福利署来管，一个社会捐赠，一个政府拨。社会捐赠比如减免税收，这样心理健康咨询服务体系是面向公众的，是免费的。大家便于去咨询。另外可以通过心理咨询分析社会群体的动向，来帮助他们，这样非常好。

　　(21:21)主持人：能不能介绍北京在这块做得怎么样？

　　(21:26)朱蓉先：平时中山公园有一个心理咨询服务中心，到今天有17多年的历史了，民政局、市公安局、市卫生局都觉得心理咨询的事情很有必要，很重要，就建立了。建立以后，有很多大夫，志愿者来做心理咨询工作，为社会来服务，这次非典还做了很大的贡献。心理咨询关系到卫生，急症疾患的医治，关系到公安、民政，关系到社区的特别是弱势群体的心理咨询服务。有人说心理咨询是贵族的享受，但是现在恰恰相反，心理咨询已经进入社区，老年人、残疾人、失业的人，这些弱势群体我看心理问题也需要，要是都跑去私人门诊，他也没有钱，他也看不起。所以希望面对社区的公益性的心理咨询服务机构越来越多。

　　(21:27)主持人：有网友说不知道心理咨询门诊是否要价太高。其实人们很希望看心理门诊，但是要价太高，这种公益服务怎么推行呢？

　　(21:27)刘彭芝：私人心理医生在国外也是高价的医生，他们都受过专业训练，但是我们现在私人门诊良莠不齐，有的专家咨询，有的一培训就上岗，很不规范。

　　(21:31)刘彭芝：这个价钱怎么降低，这次我提了几个提案。一个就是希望在社区能够建立心理咨询室，不管是成人还是学生，他在他所居住的地区，可以到心理咨询。现在我们国家为什么贵？就是专业人才太少了，所以我这次搞一个提案，就是希望师范院校心理专业要扩招，有一些大学没有心理专业，要增设，每所大学都设心理专业，在几年中比较快培养一批有心理专业知识的技术人员。另外就是说，我们可以搞一批一批的培训，就是心理咨询师。另外还有一些义工，在社区、在学校建立心理咨询室，实际上一些企业、单位也应该有心理咨询室。

　　(21:32)主持人：心理疾病产生的几率会大大降低。

　　(21:33)刘彭芝：对，专业人才多了，心理咨询室多了，价钱自然就降下来了。所以我们国家对这笔投入应该早下决心。

　　(21:34)朱蓉先：心理咨询师的培训很重要，现在社会上办什么培训班，收的价钱都很高，只要你报名他就让你进去，这就很不合适。现在就是咨询师的人数太少了，三级网络建了，但是没有人才不行。现在中国有13亿人口，具有咨询师资格只有3—5万人。可是在国外，像美国1000人中间就有一位心理咨询师。

　　(21:36)刘彭芝：这个除了加专业，另外有些人在大学、中学常年跟青少年打交道，有一些问题他们比较了解，有经验，所以对这些人，给他们进行理论方面的加工，进行短期的培训，这些人很快能够成为有资格的咨询师，这样就可以使得我们的队伍能够广招人才，光从一个角度培养大学生、研究生还得经过几年。不能等人出来了，才做。要把一些水平比较高的人才，提高培训一下。

　　(21:37)朱蓉先：心理咨询师要分级别，真正的心理咨询专家是经过严格培训的。心理咨询师要普及，每个人要自己为自己解决一般的心理问题。再一个做思想政治工作的人，教师也好，政工人员也好，都要学习心理知识，在做思想工作时有心理知识作为铺垫，使他的工作更具有说服力、影响力。

　　(21:39)主持人：昨天报纸上有一篇报道，去年年底13岁的少年从楼上跳下，就是因为沉迷网络而不能自拔。互联网对青少年的心理健康方面的影响怎么控制呢？

　　(21:43)刘彭芝：现在这也是新问题，我们家长在开始的时候应该能够比较合理地有节制地让孩子上网，在学校也应该疏导他。父母应该跟孩子是朋友，老师跟学生也应该是朋友关系，再加上同学之间，应该经常地沟通和交流，你在网上都干什么，学什么，这样家长就可以随时引导他。但是现在往往走如歧途的孩子，是属于家长早期不管他，任由他发展。还有一种对孩子的娇惯，对孩子的尊重，什么叫对孩子的尊重，有正确的和不正确的。现在的孩子现在的家庭条件都好，有自己的房间，一进门就把门一锁，在家里一晚上甚至星期天一天家长都不知道他干什么，家长失去跟孩子联络，失去帮助他的机会。那为什么这样呢？实际上教育还不是很得力，本身如果你们都是朋友之间的关系，又没有什么秘密不让你父母知道的，或者我们的父母也不能一会儿一趟，他嫌你烦或者他自己有什么事不让父母知道。所以一进家门就锁门不是太好的事情。但是现在形成习惯，还是应该想办法疏导。

　　(21:43)主持人：说明家长跟孩子之间有隔阂。

　　(21:47)刘彭芝：是，所以在网上交友，比如谁也不认识谁的，有的可能是男同学的，有的是异性，交往一再见面就会出现问题。现在在国外就出现这种情况，一个男孩子和女孩子交友以后，见面，最后这个男孩子把女孩子杀了。北京周边学校也有出现这个问题，本来是很好的孩子，由于交了一个有问题的学生，结果让他做这个做那个，导致他去偷去盗。所以在网上交友，做网上的游戏或者暴力行为的游戏，当然这有做软件人的责任。比如网上搞同性恋的，在青少年里也有。这个时候如果不去了解他，你根本不知道。为什么学校、单位、社区都要建立心理咨询室，都应该有心理医生。当青少年发现自己有心理问题，已经把不出来，也不跟老师和家长说，就会自己去排除，他没有到精神病的，一般自己有清醒的时候，他自己也不愿意让自己这样，但是就是拔不出来，如果这个时候有心理老师或者心理咨询师帮助他，跟他有一个什么约定，对他有一个稍微引导的作用。这样能够给他救出来。另外一个网络管理，像我们学校应该尽量做好防火墙，要把这些不影响让青少年上的网控制住。现在因为有的青少年网络技术很高，有的就给你破了。这是新的问题，也是大家要关注的。从根上讲就是我们教育力度要加大，在早期的时候就应该是预防和防范，不要等他已经走到极端，那个时候就比较难。

　　(21:47)主持人：就是在刚刚开始学会上网的时候就加以引导。

　　(21:47)刘彭芝：就是随时要沟通，要引导，要疏导，最后到比较严重的情况就要治理。

　　(21:48)主持人：现在城市中很多老年人也有寂寞和孤独的问题，这个想请问一下朱委员，咱们应该怎们和老年人交流使他们不出现这种心理问题，或者缓解心理问题。

　　(21:49)朱蓉先：现在老年人有离异的老人，分居可能造成精神上的毛病，很重要要关心他们，关注他们，爱他们。第二，防患于未然，普及心理知识，学会调试自己。第三在社区上要给他们支持，我觉得社区支持很重要。比如有一个场所，有心理咨询室，有心理咨询角可以进行心理咨询。再比如社区有老年活动站，这也很重要，老年人可以在这里活动，可以交往，千方百计让关在家里的老人走出社会上，关注社会生活，比如说可以对他们进行教育，国际、时事、教育等等，他融入社会有一个积极的心态。比如参与活动，老年人跳秧歌，健身运动等等，另外不太爱动的，有棋盘室，聊天室等等，现在社区里组织很多，这都有助于老年人。再就是有一批志愿者队伍。从队伍建设问题还是很重要的。

　　(21:49)主持人：您能不能谈一谈在调研报告中有一段说精神文明心理健康体系问题有一些建议，能不能谈建议主要有什么内容？

　　(21:51)朱蓉先：第一有一位主管副书记，主管的副市长来领导这个工作，蛇无头不行。再一个建立领导小组，有一个办公室，得有一个部门作为牵头单位。民政、卫生、教育、公安等等部门，把它形成一个合力，有资源能够共享，有事情大家互相协调，互相支持，这也很重要。另外，有部门管理之外，办好心理咨询服务单位，办好工办的，管好民营的，就是我们自己已有的工办单位的，要搞，比如在中山公园心理咨询服务中心要办好，能够面向群众更好服务，有经费、有编制，队伍更多了。共青团也有一个小的心理诊所，具体没有去看过。比如学校的心理咨询室，有的办得好，有的就办得不好，有的是医务室的老师或者辅导员，熟人是不愿意讲的。比如这个老师讲了，到时候告诉我班主任，告诉我家里人怎么办？有的咨询师水平也不高，这个问题也要弄好。再有民办的，有办得好的，也有办得不合格的，要用法规进行监督管理，都向办得好的单位去学。所以这个也很重要。再一个要有法制保障，心理咨询也得要有法，北京市应该有精神卫生法的实施办法，对它来进行管理。当然还有经费的投入，比如说有国家财政一定要拨款，心理健康这个工作是以健康人群作为主要工作对象的社会公益事业。这样，他还需要国家投入，另外就是社会支持，允许社会捐赠，给社会捐赠者一定的政策的支持。当然还有队伍建设等，这都是非常重要的。所以一个体系建设还真得得有点魄力。

　　(21:52)主持人：我们在网上看到有家长提问，孩子出现心理问题怎么办，您作为校长认为在家庭、学校、社会环境怎么进行协调，怎么帮助孩子解决心理问题？

　　(21:53)刘彭芝：现在在学校里出现心理问题的孩子从比例上讲，呈上升趋势。当出现这种问题的时候，也就是说我们的家长如果发现了，我觉得倒是一件好事。如果家长都没有发现，这就比较麻烦。比如我们家长发现了，你跟孩子的关系又不错，那你就应该尽量地看一看他是哪方面的问题，能够慢慢缓解，而且在其他的方面引导他，分散他的一些精力。所以在学校里，像我们学校，现在是有专业的心理老师，有师范大学的博士，有北京大学的硕士，都是心理方面的，有一个心理博士，四个心理硕士。刚才朱委员长也讲了，刚才在美国是1000：1，现在在我们学校实际上已经达到1000：1。另外我这次提案里也提了，在中小学必须建立心理教育研究和心理咨询室，心里咨询师应该达到1000：1。

　　(21:55)刘彭芝：我们实际上能够做心理工作的不止这几位，我们的老师班主任都要求这样。我们有心理咨询这样的课，在上课的时候等于是普查，经过一些测量，量表，或者各种学校，能够发现有心理问题的学生，老师跟他聊天，也有的孩子有心理问题，主动到心理咨询中心去找老师去咨询。所以老师一直等于给他们备案或者一直关注着他们，引导着他们，所以有很多孩子在逐渐地好转。比如有的孩子是因为失恋，你看他中学、高中、大学里都有一些初恋的学生，这种情况造成的心理或者单恋虽然很少，但是有这样的学生。当你发现以后，你不要讽刺他，批评他，挖苦他，而是根据他的情况，怎么来引导他，最好能够知道是什么原因造成的，你能不能帮助缓和一下，在别的方面再去提出他的兴趣。就从学校，从家庭都应该给孩子门创造一些适合他们教育的环境，在学校里多搞一些琴棋书画，在某些方面鼓励他，表扬他，使他注意力迁移。所以我想我们的家长发现孩子有问题，可以跟学校，老师或者他的同学取得联系，大家合起来帮助他，能够有针对性的，这样的效果是比较好的。而不是干着急，甚至急了以后又跟孩子急。

　　(21:56)主持人：有网友提问说社会发展，心理疾病多，这科学吗？还有人说工作压力这是造成心理疾病很重要的问题。我想问两位委员，我们知道社会主体中青年人群因为生活、工作压力很大，也会出现很多问题，包括会造成心理失衡，出现极端的行为。那么能不能谈一谈主要是哪些原因造成的，怎么解决呢？

　　(21:57)刘彭芝：社会在发展，心理疾病越来越多，这个对吗？比如芬兰，现在他们已经非常平和，社会也已经比较平稳，社会变动不大，心理问题不会像咱们这些明显。咱们是发展中国家，我们的经济飞速发展，国家提升非常快，另外再加上独生子女的社会这是很独特的。所以这些原因造成了人的变化，各方面有的跟不上形式，或者很多方法、政策都没有出台。所以在这种情况下，自然心理问题会越来越大。很多问题突发的，都不知道怎么对待，前面没有经验，所以需要自己去摸索。不是说任何一个国家，任何一个社会都是这样的，但是我们国家确实是这样，而且会越来越严重。如果我们不重视这个问题，将来会出现很多麻烦。

　　(21:57)朱蓉先：社会的转型期，出现了这种心理压力，就出现了这种压力，竞争的压力。这个时候如果不能正确对待，肯定会出现心理问题，一直到心理疾病。不是说压力大就一定这样。现在咱们面临一个心理知识普及不够，心理咨询机构不够，所以做心理咨询的人也比较少，人员不足，面对心理问题，大家能够共同做这个工作的情况比较少，就出现心理问题。所以我们必须要改变这个状况，体系建设，心理咨询服务体系建设就是要解决这个问题。

　　(21:59)刘彭芝：刚才网友还提到心理疾病是隐私问题，这个问题不是绝对的，如果你属于正常的人，有轻微的心理疾病，跟父母的矛盾，有洁癖症，有的失恋，可能属于你的隐私，所以我们现在的心理老师，作为心理工作者是有一条规矩的，就是你跟他说你的心理问题，他要保密。就是说对于你的隐私负责给你保密，要尊重你。但是从另外一方面比如你有暴力行为，你的暴力行为是隐私，一天到晚老打人，杀人，这就给他人的生命安全隐秘不了，都暴露出来了。所以心理问题比较严重来讲，也是一种疾病。而这种病有的时候人没有看见，大概也就治了。当他比较严重的时候，应该正视它，而且要积极治疗。

　　(21:59)主持人：能不能请两位委员总结一下自身怎么调整自己的心态，建立健康和谐的生活方式。

　　(22:01)朱蓉先：调节心态很重要的，中国古人讲笑口常开，凡事要想得开，这都是很重要心理调试的办法。比如现在看有一些健康讲座什么的，乐观一点，轻松一点，对同志友善一点，这都是心理自我调试的办法。我觉得人很重要一点要有积极的生活方式，看问题要从积极方面去看。同样一件事情，从消极的角度看越看越郁闷，心里就失衡，要从积极角度看，就能看到光明，就能看到阳光，整个人来讲就变得比较健康一些。再一个从老师也好，对周围人也好，心理处于亚健康，要树立一个积极的心态，人能够正确对待挫折还是很重要的。帮助我们树立榜样也很重要，我们的英雄对待困难怎么办，有的从逆境中处理怎么奋发有为，这给人很多启示，所以要找帮助。当然关键互相之间要互相之间关爱，多给人家一些爱。我听一个故事，接受和赠与相比，觉得赠与比接受更令人幸福，就是给，多给别人友善这很重要。当然还要学会心理调试的方法，刚才刘校长讲迁移这很重要，所以培养一个人的心理爱好在另一个角度也是心理治疗，可以自己找一些办法去调节。人重要一点，离不开要树立一个积极的人生观、世界观。

　　(22:02)刘彭芝：人要建立正确的人生观、世界观、价值观，一个人活着应该有一些追求，所以说，他自己我们对于青少年是未成年思想道德建设，应该培养他们高尚的人格和高尚的品德，他应该是爱祖国，爱人民，爱国家，爱事业，爱他的学习。我们应该如何做人，如何和其他人合作，如何知道尊重别人，也就是我们的传统美德应该有。那对于遇到事情的时候，我们应该有宽阔的胸怀，对自己要求严格，对别人宽容。遇到困难，遇到事情解决不了的，就是经常说退一步海阔天空，刚才朱委员说咱们经常用大度能容天下事。在生活上我们应该要求自己低标准，知足者常乐，应该对自己的生活，对自己的工作，对自己的学习应该满意，经常要反思，不要太苛求。刚才朱委员也讲了很多，对于自己发现有点心理问题就要赶紧调整。另外多跟同学交朋友，能够广泛地跟大家和睦相处，尊重自己的父母，尊重师长，看到他人的优点和长处，经常地反思，像其他的活动应该多参加，不要闷着老干一件事。

　　(22:02)主持人：我们看到网上还有很多网友提问，由于时间关系不能做一一回答，好的，非常感谢两位委员参加我们的直播节目，也希望网友继续关注千龙网与北京晨报联合组织的两会报道节目，谢谢大家。

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