刘耀威谈出租车更新应考虑市民多层次需要(图)

刘耀威委员受邀在线谈提案。
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　　1月25日13时，北京市政协委员、对外经济贸易大学教授刘耀威作客首都之窗，就出租车更新应考虑市民多层次需要的建议与网友展开讨论，以下为聊天实录。

　　主持人：各位网友中午好，1点过13分的时间，市政协与首都之窗联合举办的“政协委员谈提案”为大家邀请的嘉宾是对外经济贸易大学教授刘耀威委员，欢迎您的到来。

　　刘耀威：谢谢！

　　主持人：您好像有点感冒，所以在此特别感谢您能够参与我们的活动，此次访谈仍要感谢移动电视和新浪网提供技术支持。 刘委员今天和大家探讨的话题是出租车更新应考虑市民多层次需要，据说您的提案提出的时候还有一个小插曲，是关于已2005年市政府为民主办理的实事的事情，请您您介绍一下这个情况。

　　刘耀威：之前市政府给我寄来了50个实事的提案，其中说到了更新出租车的事情，这个问题我征求了一些包括出租车司机，包括一些坐车人，包括我们那里的学生，大家都有一些看法，随后我就在市政府召开的会上谈了这个问题我说我们的出租车确实比较破旧了，及时更换是应该的，但是要考虑多层次人的需要，我讲得比较实在，我们首先定一下出租车这个行业是一个什么性质？我个人认为它还是一个大众服务行业，比如说诸位当官的你们坐出租车吗？你们不坐，有钱的人有私车，多数的还是老弱病残或者是办事急需的时候要坐，所以还是需要价廉，我们的留学生站在门口看到1.2元的来了，连1.6元的都不坐。这就需要我们在更新的时候不要换成这么大的，在占地、油耗、交通等方面都没有小的好，交通部也发文，鼓励小的车。我的提案就提到，我们在换车的时候，如果考虑到1.2元的车型在环保方面有问题，一定要保留1.6元的，一定要保证两厢车，是市民需要的，也是交通疏导需要的。后来我很高兴，在市政府公布的54条为人民办好事中这条去掉了。

　　主持人：刚才通过您介绍，我理解，从您这个提案形成到最后提交提案的时间不是特别长，应该是一个很短时间？

　　刘耀威：是的！

　　主持人：刚才我们谈到出租车的标准，目前拟定的符合以上标准的出租车，一般都是什么车型。

　　刘耀威：据有关的没有公布。应该是以现代车为主的中高档次的车型，在现在的出租车很难进入换代了。

　　主持人：在1.22日的时侯，已经有一百辆新的出租车上路了，非常漂亮，出租汽车行业将不断提升服务水平这也是我们有目共睹的，任何事物都有两面性，需要辩证的来看问题，我们不妨设想一下，如果更新的出租车都都以高挡车的车，您觉得会存在什么样的问题？

　　刘耀威：最大的问题是市民不满意。最大的功能就是为市民办好事，如果市民看都是2元以上的车，现在这些车在街上很少，我们市民坐大部分都是 1.2元、1.6元的，都是2元的市民会不满意，而且在油耗和交通方面都会有负担，我认为必须要多档次服务，赞成有一部分档次，但是两厢型我认为一定要保证相当的数额。

　　主持人：市民是最具有发言权的，我们不妨听一听他们的意见。

　　网友：我是一个出租车的师傅，换新车可能会造成定金和车份儿的攀升，造成我的劳动强度加大，收入反而降低。

　　刘耀威：我认为有道理，刚才是从消费者的角度谈，而从司机来讲，这个忧虑是正常的。如果都换成这样的车，很多人都会去坐公共汽车，黑车也会很猖獗，我们的出租车司机会受损失。

　　主持人：出租车行业的主体是出租车司机、出租车公司和市民，我们分别来讨论，市民的意见是最多的，我们放在最后，您觉得如果换成高档次的车型，对出租车公司会不会有压力？

　　刘耀威：我还说不太好，我觉得现在北京在经营方式上存在很大的弊病，我走过很多的城市，上海和我们是雷同的，上海有3家出租车公司，而北京有上百家公司，这样的运营方式造成了低效率、多管理，不会有好的效率，也不会提升很高的档次，这是我们面临的很大的问题。上个月，出租车管理完全由电脑管理，就好像我在马路上出现事故，打120，3、5分钟就有人来解决。如果我们北京实行电脑管理也会提高效益，司机也不会太累，这是现代化经营的必然的方式，但是非常可惜的是，北京市上百家的出租车公司，多如牛毛，阻碍这种方式的进行，也阻碍了效率提高。这是我们北京市出租车行业面临的深层次的问题。我底下也征求过一而人的意见，这个涉及了很多人的利益，这个问题在北京存在多年了，解决不了。如果要更新换代，改变运营方式，这一步早晚要走。

　　主持人：您是不是建议多如牛毛的出租车公司要整合、合并？

　　刘耀威：如果能整合到十家以内，我们的管理效率就会好一些，成本也会降低，也有利于我们运营方式的换代。刚才说的电脑调度等方式都有可能进行。

　　主持人：我在此代表广大的司机师傅向您表示崇高的敬意，谢谢您体会他们的疾苦。下面我们从消费者的角度来说，这可能是最大的主体，出租车升级虽然可以让他们享受到更加安全、边界、舒适的服务，但是价格是否会水涨船高也是一个问题。在宜居城市论坛中他们也都反映了这个问题，您觉得市长担心水涨船高是否在您的意料之中？

　　刘耀威：这是必然的，换了大车，油耗也大，成本也高，市民的打车消费要升高，而且不是升高一点，而是有很大的升高。

　　网友：出租车就是要人坐得起才行，如果北京很多的老百姓都消费不起，那就不行了。一定要符合北京的发展情况，不能打肿脸充胖子。

　　刘耀威：这个精神和提案的精神是一致的，要多层次需要。

　　网友：出租车的初价是大家最关心的问题，起步价和每公里单价都应该下调，不然老百姓接受不起，换车也就是门面功夫。

　　刘耀威：在油价提高的情况下，让价格降低也不太现实。我的孩子也天天打车，如果1.2元的车符合安全指标和油耗指标，跑1.2元的也不是不可以。如果满街跑奥拓，如果它符合各项指标，也可以。可能某些官员不乐意了，因为形象不好。

　　主持人：现在换的出租车的车型确实很漂亮，出租车被誉为城市名片。从黄色面的，主打低档车廉价车份儿，到夏利，到多种车型并存，这种变迁反映了什么问题？

　　　刘耀威：反映了我们生活水平的提高。有的车是的确不安全的，换掉也是非常应该的。面的完全应该换掉，但是1.2元的车型让市民来表决的话，大家可能不同意换。

　　主持人：您认为应该多听取市民的意见。

　　刘耀威：是的。

　　主持人：对于出租车的需求您是否进行了调查？

　　刘耀威：数字上的东西我拿不出来，但是从我了解的情况上看，我觉得出租车还是列为大众公共交通工具，要有比私家车和官车更加优惠的情况。

　　主持人：包括哪些优惠？

　　刘耀威：包括上路等情况。我买个私家车就可以上路，为什么出租车不能上路呢？就是这个道理。

　　主持人：您的道理总是生动而大众化。

　　主持人：市民因为年龄、收入和喜好不同，会有不同的需求。在出租车的选择上，您认为要从哪些方面下工夫？

　　刘耀威：安全、环保和价格。有钱可以吃龙虾，没有钱可以吃卤煮火烧，但是必须安全卫生，我们应该提供给市民这样的需求，不要太顾忌面子工程，香港不是也有大排挡、小吃店吗？

　　主持人：因为今天我们的网络出现了一些问题，一些网友的意见我看得不是特别全，但是请网友放心，在今天访谈结束之后，我会把网友的意见交给刘委员，希望可以作为您提案的参考。

　　刘耀威：我非常高兴，因为市政府非常关注这个问题，一开始市里面在征求意见当中就吸取了我的意见，我的提案已经在市政协立案了，之后有关部门会找我和相关部门来处理，如果网友的意见转给我，我也可以作为我们研究提案中非常重要的意见。

　　主持人：就是说您会继续跟踪这个提案？

　　刘耀威：是的。

　　主持人：在这里替网友感谢您。感谢您关注出租车更新的问题，这个确实是引起了各方面关注，一石激起千层浪。

　　刘耀威：谢谢大家的关注。

　　网友：出租车还是为中国人自己服务的，所以排场讲究大可不必，最重要的是实事求是的选择最适合北京的车型。

　　主持人：您对这个看法有什么意见？

　　刘耀威：这个非常对，但是我们现在有高档的车，比如说凯迪拉克等，但是这和普通市民的生活能有什么联系呢？可能也只是结婚的时候会用高档车。

　　主持人：从以上市民留言中，您认为应该引进什么样车？

　　刘耀威：现在车很多，如果固定某种车型可能会有作广告的意思。现在如果准许高尔等车，他们的车价要在1.5元到1.6元之间。

　　主持人：其他城市的出租车都是什么样的档次？

　　刘耀威：其他城市的车型比较多，天津的档次比较低，上海都是2元的，上海的情况比较特殊，到上海打车好像不贵，因为上海城市非常密集，除了到浦东机场，在城里怎么跑都是20多元钱，北京的城市很大，所以我们不能拿上海的例子来类比我们的城市。西安满街都是奥托。

　　主持人：我看到网友的留言，他们基本反映，北京的出租车档次在全国还是比较低的。

　　刘耀威：是的，这两年我们更新比较差，一些很旧的夏利还在跑，确实应该更新，但是更新是更新符合标准的新车，不见得更新就是更新高档次，我们要把更新的概念明确一下。更新不是标志着换高级车，比如说夏利换成新型夏利，或者换成刚才说的几个车型，他环保、节能，不妨作为一个考虑。

　　主持人：在前一段时间，北京淘汰了一部分夏利车，听网友给我留言说，还是非常怀念夏利车的。

　　刘耀威：不过这种夏利车确实有他的缺点，马力不够，提速很慢，夏天空调带不起来，在更新的时候，这种因素要考虑，如果确实不行，我们不妨将之淘汰，换成1.6元的，我在提案中也提到最低是1.6元的，如果12元的在这些方面太差，也应该淘汰。

　　主持人：出租车行业更新是一个最直接面对百姓的考试，考验汽车厂商的竞争能力，更是考验政府有关部门的执政能力和决策能力，对于这种说法，您是怎么认为的呢？

　　刘耀威：北京市政府要为市民办好事，这也牵扯到绝大多数的市民，出租车满街跑，天天可以看得到，如果很烂，很破，确实影响我们的形象，确实应该改进。

　　网友：出租车的更新选择，应该多听百姓的意见，希望委员可以帮我们呼吁，开个听证会。

　　刘耀威：这个可以考虑一下，是不是开听证会不清楚，可以问问发改委，还是应该多听取市民的意见。

　　主持人：刚才谈到出租车在运营和管理上面的问题，下面我们深入的探讨这方面的问题。目前我们的出租车管理模式，和其他的城市，甚至和国外的一些城市来比，差距在哪里？

　　刘耀威：我觉得我们现在是散漫式的多点经营。国外都是电话调度，司机的劳动强度也小了，不用满街跑，消耗也少了。就像我们现在叫120一样，一个电话就可以了。如果我们在奥运会前啊这个问题解决掉，也是北京在大众交通上面重大的进步。

　　主持人：您以后的提案会关注出租车的运营和管理吗？

　　刘耀威：我会和有关方面研究。

　　主持人：咱们刚刚所念来信集中在换代的问题，今天是很难得的和委员的机会，这里也有很多的来信，下面是一封移动电视的来信。这是一位出租车司机。

　　网友：他说广大司机共同关心的交通拥堵，份额过高，没有休息日，政府能不能给一些相关的政策。

　　主持人：类似这个师傅反映的问题，您会怎么处理？

　　刘耀威：这些意见如何反映出来我会认真的考虑，是否提出提案我要进行调查研究，如果确实是一部分人的意见，而且是正当的，我会考虑。

　　主持人：您一般提出提案的来源是哪里？

　　刘耀威：我记得有一个人跟我讲，政协委员不仅仅是单位的专家，还是北京市社会的重要成员，关注社会，关注民生，这也是我最近两年的注意点，我有意的分散一部分精力去关注社会，关注民生。包括出租车。

　　主持人：如果用一个词来形容当政协委员的感受，您会选择哪一个词？

　　刘耀威：你提供一下，我一时候想不起来。

　　主持人：比如责任、义务、荣誉等等一系列的感受的词。

　　刘耀威：要我想，更多的是责任和义务。但是同时我也很感谢给了我这样一荣誉，但是这个荣誉我觉得非常的值得珍惜，我要更多的尽自己的努力。 主持人：在今年两会上，除了今天讨论的出租车更新换代的问题，您还关注到哪些方面的问题，已经提交了哪些提案？

　　刘耀威：我提的意见应该说还是大家比较关心的，比如说北京市民关心的禁放问题，上个礼拜中央电视台专门采访了我，我觉得燃放烟花爆竹是中华民族优良传统，尽管有一些负作用，总的来说是人们喜庆祥和的，带有狂欢性质的节目，在我们中华民族有这样奔放的节目太少了。这个确实对凝聚人们的心里、释放人们劳累的心情、欢庆幸福生活有一定的作用。我是老北京人，从小我是放炮长大，这个问题北京太守旧了，在一些城市是允许放炮的，如果我们的控制标准要好的话，也不会有太多的危害。

　　主持人：还有一定的感情在里面。

　　刘耀威：是的。我们希望把13年前制定的不太符合今天形式的法规进行修改，不要过年过节动用了成千成万的警力对付人们不要放鞭炮，有点小提大作。

　　主持人：在两会之后，您还会关注哪些问题？

　　刘耀威：还有被人口控制的问题。这也是我在审议王市长的报告中提出的问题，有关电视台也作了报道，北京现在不得不考虑这个问题。北京到2010 年城市人口是1020万，我们没有控制到，现在又有一个规划，2020年1800万，但是到年底我们已经是1500万了，很快就会突破，但是能源、资源、土地都是有限的，原来我们是喝张家口的水，现在是喝黄河的水，过一段时间可能要喝长江的水。我们的能源太紧张了，我们要达到宜居城市这样的目标，必须在人口上有所约束。这个东西有人说不能约束，好像我们国家计划生育一样，这个政策说老实话在国外受到很多人平抨击，国内很多人也不满意，但是为了整个国家的资源和生存，我们只能采取这样看起来不太人性化的措施。拿这个来比，就是说我们有些措施可能不购人性化，但是基于我们中国和北京的这种现象，不得不采取政策和经济上的措施来控制，不然我们不可能成为全中国或者说脱贫致富的乐园，北京已经容纳了近500万的农民工，很多人都住在临时建筑和地下室里，吃住都很差。如果这些人再突破，我们的人口指标不会完成。如果说现在必须这样，就不要制定编制。我觉得这是一个不得不面临的严肃的事实，就是我们北京的容量是有限的，资源容量是有限的，不得不采取一些可能不够人性化的措施。

　　主持人：从资源的可持续发展的角度，您还是建议人口有所约束。

　　刘耀威：是的，这个也不能持续很长时间了，前两天有人说奥运会前再驱赶，这个也是不现实的。

　　主持人：这个问题我们前两天也和张惟英委员谈到了这个问题。剩下的时间不多了，我们还是聊到出租车的问题，出租车司机也提出了一些的问题，比如说车份儿的问题，您是不是会将相关的材料转到有关部门，解决他们的疾苦。

　　刘耀威：是的，我会转交的。

　　主持人：现在网络不是很通畅，但是结束之后，我会把你们的问题转交给刘委员。在13点46分的时候我们会结束我们的访谈，因为刘委员今天还在感冒，我们不忍心再让您这么操劳，再说下午还有专题座谈会，今天非常感谢您作客首都之窗“政协委员谈提案”的现场，感谢移动电视和新浪网的技术支持，感谢广大网友的参与，谢谢。

　　相关专题：首都之窗-新浪网2005两会报道