节目实录：入世后的中国外贸(三)

　　卢国正：

　　这个技术壁垒很有意思，这个题目很有意思，既是一种壁垒但是我认为也是我们必须遵循的一个方向，为什么这样讲，我在三十年前第一次参加广交会的时候当时我感到很奇怪

，就是(外国)商人买我们的长毛绒的玩具里头就讲你这个眼睛必须要承受多大的拉力，如果低于这个拉力的话你就不能出口到我的国家，给我的印象很深，如果单纯看成一种贸易壁垒的话那就限制了我们工厂的出口了，但是我们应该想他是对人的保护，对幼儿的保护，他是必要的，必须的。

　　于永达：解决这个问题在一定意义上还是靠我们加快产业结构的升级和换代争得一个市场经济地位，不断提高我们产品的质量，那么采用国际上更多的协调的方式和方法，只能从这个角度上走。

　　主持人：

　　的确就像我们当初说狼来了狼来了，结果发现其实我们的适应能力整个弹性大部分人都还蛮强的，所以我们撑过来，所以对于反倾销或者是技术壁垒的问题我相信总有一天会克服的，不过相对于这两个问题，现在还有一个更宏观的现象出现，也引起大家的关注，是什么，我们先来看看这个短片再来讨论。

　　解说：

　　中国进出口总额连续三年大幅增长，但对外贸易也出现顺差减少的情况。2002年中国贸易顺差为305亿美元，2003年为250亿美元，而2004年贸易顺差虽然全年增加到320亿美元，但前9个月贸易一直处于逆差状况。

　　一个国家的进口和出口贸易总额在本国国内生产总值(GDP)中所占的比重被称为该国的外贸依存度。外贸依存度反映了一个国家经济对外贸的依赖程度和参与国际分工的程度，折射出其经济发展战略的许多构成要素，并对其国际关系产生重要的影响。统计表明，从1980年到2001年，美国、日本、印度、德国的外贸依存度大体稳定在14%～20%的范围内。同一时期，中国外贸总额连创新高，外贸依存度从15%一路蹿升，目前已经超过70%，远远高于上述发达国家和发展中大国的水平。

　　主持人：

　　好的，三位嘉宾其实我们看到了，这个短片里面点到两个问题，大家都在担心说顺差逐年减少是不是对我们国家的经济也会造成重大的损失，甚至有一天会不会出现了逆差，现在大家都很恐慌，逆差出现真的是坏事吗？

　　程大为：所谓逆差就是我们进口得多了，那么我们进口的是什么，这要分析，产品的品类是什么，是更多的汽车还是更多的化妆品还是更多的服装，好像更多的进口是原材料，那是为什么？说明我们经济发展了，所以这个倒是一个好的现象我觉得。

　　卢国正：

　　对于贸易顺差和逆差我觉得也不要太敏感，美元不断的贬值，你手里的美元越多受到的损失越大，对不对？你还不如把这个钱用来进口一些建设和生活必须的一些东西，或者进口一些技术。

　　于永达：

　　关于逆差问题我有一点我自己的看法，就是说我们向海外借的款总是要还人钱的，多年来我们引进了很多外国投资，包括政府也向海外进行了大量贷款，这个款在一定意义上要依靠贸易上的顺差来偿还，所以贸易顺差对我们来说不是个简单问题。

　　主持人：

　　其实除了顺逆差的讨论之外，大家最近也在关注就是中国，这个外贸依存度那么高，会不会导致我们到时候比如说我们出口的国家，一发生什么样的问题就会为我们国内的经济带来一些不可预知的危机呢？

　　于永达：这个依存度是在新的经济全球化条件下产生的，也就是说国界这个概念逐渐在淡化，企业这个概念逐渐在浓化。现在对我们来看，有广大的中小企业靠劳动密集型靠资源密集型甚至靠环境密集型来赢得一块海外的市场，那么这个贸易依存度比较大的情况下这些产业、这些企业可以说是危险的。我们说不提高产品层次，不提高产品质量不提高竞争能力将来这个日子是很难过的，所以这个层面我们得分开来看就是说贸易依存度下面那些广大的中小企业应该引起警觉，应该不断的提高提升自己的层面。我是这么看。

　　程大为：

　　过去外贸依存度高给我们一些资本的积累，那么中国有钱了，那么以后怎么在更高的层次上去发展，这是我们应该提醒的一个问题，所以我觉得讨论外贸依存度的问题就是应该用历史的眼光，我们要综合想一个问题就是如何从外延的简单的扩大走到内涵式的，相当也跟于教授有相似的一个观点，就是发展自己内涵式的增长有自己的竞争力，这样的话无论世界怎么变化，我都有我。

　　主持人：对，这是一个我觉得未来要长足走的方向，但是现在大家其实关注的我们不但是外贸依存度高，而且集中在少数的国家，我们出口大部分集中在欧美地区，所以如果欧美地区一旦采取我们刚刚比较忧心的比如说反倾销或者是一些技术的壁垒，或贸易的壁垒，社会的壁垒，他们一旦采取这种贸易保护手段是不是对于我们国内的产业就会是一个不小的很大的甚至致命的打击呢？

　　卢国正：

　　的确应该注意这个问题，我们国家在十五年前提出了一个战略就是发展对外贸易的一个战略叫做市场多元化战略，就是要试图要解决这个问题，但是呢，到现在？

　　主持人：

　　解决了吗？

　　卢国正：

　　但是到现在为止，很遗憾的是没有得到明显的解决。

　　主持人：

　　其实我们知道从2001年中国正式“入世”以来，当初对世贸组织的承诺是我们渐进式开放国内市场，那么面对这样子的过渡期后半段或后过渡期我们又应该如何来应对，我们休息一下，待会儿回来。

　　主持人：

　　欢迎回到《今天的中国》，我们今天的主题为您探讨的是入世后的中国外贸，现在我们可能面临另外一个更大的一个挑战，就是未来三年我们可能面临到所谓的后过渡期，我们应该如何来应对？但到底什么是后过渡期，有人认为它可能是比较不准确的说法，到底什么叫后过渡期我们也做了一个短片一起来看看。

　　解说：

　　所谓“后过渡期”，一个最为简单的诠释就是：经过三年适度保护的中国产业领域将陆续结束过渡期，开始达到“入世”承诺的终极目标。其包含两方面的内容，一是中国将在此前的基础上进一步降低关税，2005年1月1日，关税总水平降低至最终的10.1%，取消所有非关税壁垒，中国部分行业，包括汽车、家具、纺织品、造纸、玩具、造酒等的过渡性保护将逐步到期；二是从2004年12月11日起，中国的批发零售、电信、金融、运输等重要服务部门的开放程度将明显提高，外资进入的地域、数量和股权限制将逐步取消，并在3年内全部达到过渡期终点。　　

　　主持人：

　　所谓的后过渡期，其实我们开放的包括电信、包括运输、包括金融服务，这些可能都偏向所谓的服务性产业，那对我们来说是不是一次更大的考验呢，三位怎么看？

　　程大为：

　　我记得在讨论中国“入世”的过程中《华尔街日报》也有一篇文章就说中国的保险业开放，那么就把中国的这样一个小孩子和美国的一个百米赛跑的冠军放在一个起跑线一起跑，怎么去竞争，所以我当时最关心的也最忧虑的也是服务业。我们服务贸易一直是逆差，所以这一块儿的确是我们比较弱的一个点，那么后过渡期的这个开放的速度，关税保护的货物贸易已经到了终点站了，那么服务贸易又面临一个全部开放的市场竞争局势，这的确我还是比较忧心忡忡的。

　　卢国正：有些服务行业的公司可能会破产或者是倒闭，但是从整体来讲它们会健康的发展。

　　于永达：

　　说有些国家在开放市场的过程当中在加入世贸组织以后过快地开放了自己的市场，导致了金融的不稳定和社会的不稳定，我们也同样，世贸组织是我们对世界提供服务增加贡献的一个条件，并不是把我们推向深渊的，推向混乱的一个动力机。对方是不是狼看我们怎么对待它，我们可以把它培养成狼也可以培养成虎，也可以当成一种绵羊，训练成一个和我们一起同步赛跑的竞争的战马。

　　主持人：

　　落实到具体操作要怎么做呢？

　　于永达：

　　要应对后过渡期，我们必须抓住重点产业和重点企业的发展，这是必需的，比如说汽车产业有可能出现新的整合，那么造就具有国际竞争能力的大的汽车巨无霸，目前这种情况还不适应未来发展的需要，比如说银行，我们要在世界上市，要造就几个大的垄断银行应对这种挑战，其它方面也是这样，就是说在结构上进行调整，那么更重要一个方面在后过渡期就(是)全民族的共同努力，以往我们没提到这一点。

　　程大为：

　　那么在后几年我们要做到从骨子里加入了WTO，能力上做到跟其它国家一样，这是很关键的。

　　卢国正：

　　政府我认为很重要的一点就是要转变他的这个观念和他的这个位置，要把过去那种观、管的角色转变为服务，真正的服务，要为企业服务，提供优质的服务，及时的到位的服务，这方面这个要求是很严的，而且很难做的，因为我们中国有这种传统，官本位制，和其它一些陋习是很难在短期里头改变的。

　　主持人：

　　好，最后一个问题简单请三位回答，三位觉得后过渡期中国的经济成长还是能够像前几年一样保持很高水准的快速增长吗？

　　卢国正：

　　前几年要保持的话不确定的因素很多，这很难讲，但是总的一点应该保持比较高速的长期高速的稳定的增长，

　　程大为：

　　我回答，是，充满信心。我觉得最大的一个问题就是说中国在这种量的发展过程当中，后面的问题是实现质的飞跃。

　　于永达：

　　我认为今后十年左右，甚至更长时间，中国维持5%到8%左右的增长率是不成问题的。

　　主持人：

　　相信三位嘉宾对于未来整体而言，稳定中有成长这个是大家共同的一个结论，所以其实无论我们刚才提到加入WTO有多大的困难或者问题，其实我相信大家都跟我们一样，只是希望未来中国在“入世”之后在国外贸易，国际这个舞台上能够走得更漂亮、更稳健，同时实现更好的发展甚至成为一个国际社会当中不可或缺的一个大国，经济大国的角色，其实今天也非常谢谢三位嘉宾来到现场，带给我们这么精辟的讨论，同时也希望我们的中国的未来真的能像三位嘉宾所期望的，能够克服重重的困难，稳健顺利的走下去，今天非常谢谢三位，同时感谢您的收看《今天的中国》，我们下周再会。

　　嘉宾简历：

　　卢国正

　　商务部国际贸易经济合作研究院副研究员

　　主要研究方向：拉丁美洲经济贸易发展趋势、区域经济合作等

　　主要著作：《近十年拉美对外贸易和中拉贸易发展的特点》

　　《墨西哥自由贸易协定的成效及思考》

　　程大为

　　中国人民大学经济学院的副教授

　　北京WTO事务中心首席专家

　　主要研究方向：商业管理、WTO事务等

　　主要著作：《电子商务管理》

　　《商务外交》

　　于永达

　　清华大学经济合作研究所的所长

　　东亚问题研究中心的副主任

　　主要研究方向：国际金融、国际贸易等

　　主要著作：《国际经济摩擦论》

　　《中国反倾销报告》

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