人民日报记者作客强国论坛谈中日关系

　　[温宪]:网友们大家好，非常高兴今晚有机会和大家一起交流这个话题。 [19:36]

　　[于青]:网友朋友大家好，今天应人民网强国论坛邀请到这里来与网友们对话，我愿意尽我所知回答网友们的问题，希望能够让大家满意。 [19:36]

　　[边城飞人]:町村说，“日本近代历史上对中国的侵略造成巨大伤害，表示深刻反省道

歉”温先生给评价一下。日本在故做姿态吧？ [19:37]

　　[温宪]:我对这位网友的问题表示非常理解。因为日本在历史问题上，屡屡失信于中国人民。就日本外相此次访华来说，我认为不能简单说是故作姿态。据我了解，町村此次访华是他任外相后的第一次。此次访华的时机应相当敏感。所以在某种程度上，他是想故作姿态而不能。中国方面还是与日方进行了相当坦率和深入的交流。 [19:38]

　　[不上班也赚钱该多好]:先是共同社社长来中国，再是外相出马，请记者同志分析分析，日方的这种安排是什么算盘？ [19:41]

　　[于青]:今天的题目是日本外相访华和中日关系，我就从这个问题谈起。共同社社长前不久确实来访华了，据我所知他是应新华社邀请前来访华的。新华社跟共同社有业务交流的关系，他们两社一级的交流还是比较频繁的，比如说稿件交换、图片交换等方面的交流。我不认为共同社社长的来访和外相的来访有直接的关系。 [19:42]

　　[功云]:从国际环境上如何分析、看待日本的种种行为？ [19:45]

　　[温宪]:我认为，在这个时候中日间的摩擦、矛盾和冲突，变得尖锐起来，与中国的发展壮大有关。日本曾侵略、欺辱中国，但今日之中国与60年前的中国已全然不同。面对着中国的发展壮大，日本国内极右势力存有某种病态心理，极力渲染“中国威胁论”，就是明证。此外，与日本某些媒体对于中日关系未能进行客观、全面、公正的报道，也逃脱不了干系。 [19:46]

　　[老鹞子]:你们说说我们现在对日本是强硬一点好呢，还是继续韬光养晦好一点呢？ [19:47]

　　[温宪]:我先引用一位网友的话“老子说，善战者不怒。”我觉得我们在这样一个敏感的问题面前，需要一种辩证思维。首先，我们要理直气壮地批评日本方面在中日友好事业上开倒车的种种劣迹，要鲜明地表明我们的态度和立场。同时，我们也要看到对于咱中国老百姓来说，最最重要的还是要把自己的事情做好。有人说“实力是最有发言权的。”此语不无道理。没有血性的民族是没有希望的民族。中华民族要自立于世界民族之林，除了血性之外，还应有智慧，有胸怀，有远见。谁笑到最后，谁笑得最好。 [19:48]

　　[乐业]:温宪，你的《闯荡南非》至今还在我书柜里。最近有何大作？请抽空答复。 [19:50]

　　[温宪]:谢谢您的鼓励。最近也编了两本书，可能会于今年面世，还希望您多多指教。 [19:51]

　　[功云]:请问嘉宾,你们对民间的“抗日烽火”有何看法？是否支持？ [19:52]

　　[于青]:“抗日烽火”是一个很形象的说法。对此最近各国媒体也都有相近的说法，比如日本媒体自己也形容叫“四面楚歌”。这形象地说明了最近一个时期日本与亚洲邻国关系的状况。我觉得，“烽火”燃起的“导火索”在日本一方。今年以来，日本与亚洲邻国在一系列问题上旧有的矛盾呈现激化的局面，比如说在领土领海争端的问题上，在历史教科书的问题上。有一些问题是存在多年的，但是近期比较集中地激化起来，所以就呈现出“烽火”的局面。包括中国和韩国等亚洲国家的人民有权利表达自己不满的感情，这种感情我也感同身受，理所应当给予支持。 [19:54]

　　[人之初性本善]:通过你的了解，你认为在国际上，中国的形象好一些，还是日本的形象好一些？不要说你不清楚啊！ [19:55]

　　[温宪]:对不起，我还真要说我不太清楚。但是我觉得我们如果能再把像中日关系这样的事情处理好，我们的国际形象会更好。据我了解，某些日本媒体把前些时候成都球迷闹事的镜头反反复复地进行播放，这无疑破坏了日本国民和国际舆论对中国人民的好感。这些媒体的报道显然是不客观、不公正和不全面的。但是，如果我们没有作出某些非理性的行动，那么他们也就无从来做什么文章。所以，这就是为什么我们应该在这个问题上表现出应有的理性。 [19:56]

　　[张邦倡一世]:日本人参拜靖国神社，是否属日本内政？ [20:02]

　　[于青]:这个问题要区别来看。有一些日本民众去靖国神社参拜是为了哀悼自己死去的亲人，从这个意义上来说这确实属于他们自己感情的事情。我们反对的是日本首相参拜靖国神社，因为那里供奉有二战甲级战犯的灵位。作为代表日本政府的首相，他去靖国神社参拜不同于一般日本民众，因为他伤害了战争受害国人民的感情，所以不是一般的内政问题，我们表示反对。 [20:03]

　　[功云]:你们如何看待日本人对中国人的态度？ [20:03]

　　[温宪]:这个问题挺大，也不好一概而论。这或许是句老话，但可能也是一句实话，那就是我们应该把一般的日本老百姓和一小撮极右翼分子分开。我们所做的一切应该是尽可能争取日本人民的理解和支持，揭露那一小撮极右分子的种种劣行。如果我们能够表现出应有的智慧、远见、胸怀和友好，那么我相信广大的日本人民是会坚持和咱中国老百姓友好下去的。 [20:04]

　　[退二进三]:如果日本方面把东条等甲级战犯的灵位移出靖国神社，是否可以了结历史问题？ [20:04]

　　[于青]:关于将甲级战犯的灵位移出靖国神社的问题，在日本国内也是一个正在探讨的问题，也是一个不能简单得出结论的问题。所说的历史问题，主要是日本政要对于那场战争给亚洲人民造成的巨大损害抱什么态度的问题。如果这个问题不能根本解决，即使甲级战犯的灵位移出靖国神社，历史问题还可能以别的形式出现。 [20:05]

　　[人之初性本善]:如果中日关系紧张，是中国的损失大？还是日本损失大？ [20:06]

　　[温宪]:应该说世界发展到今天，闭关锁国已经是完全不可能了。中日关系发展到今天，确实是“你中有我，我中有你”。如果双方关系搞坏了，只能是一种两败俱伤的局面。恰恰从这个意义上来说，一个理想的目标是，经过双方的努力来改善和推动中日关系的发展，从而达到双赢的局面。这并不是说，我们就要表现得很软弱。现在的中日关系中，有很多问题是发展中的问题，发展中的问题要通过发展来解决。这确实需要理性和智慧。这其实也对我们中国国民的素质提出了一个很高的要求。 [20:07]

　　[功云]:美国当年将钓鱼岛交给日本，是不是为将来中日冲突打下伏笔？ [20:08]

　　[于青]:确实埋下了伏笔，美国是一个善于留下伏笔的国家。 [20:08]

　　[功云]:弱国无外交，当年我们“韬光养晦”，是不是造成了自己的被“掏光”？ [20:09]

　　[温宪]:我特别同意你的看法，弱国真的是没有外交。本人曾在南非工作多年，曼德拉当了总统之后之所以也迟迟没有决定要与中国建立正式外交关系，不是因为中国没有支持过他，而恰恰是从自身利益出发在反复权衡，他最终决定南非要和中国建交，就在于中国变得强大了。话扯远了，但是这个道理掂量起来，真的是很耐人寻味。恐怕不能那么简单的就把“韬光养晦”一笔抹煞。 [20:10]

　　[掠岸沙鸥]:日本“入常”有多大的可能性？中国有没有使用“否决”的机会和可能？ [20:26]

　　[温宪]:几句话说不清楚，因为这里面有复杂的程序问题，但有一点可以肯定，日本入常也不那么容易。现在东亚地区的国家已强烈地表明了自己的态度。连安南秘书长都说：日本想要“入常”先要求得亚洲国家的理解和支持。可以说，按日本现在的表现要得到亚洲国家的支持和认可几乎是不可能。一个很简单的道理，一个想要代表亚洲的国家，和自己的邻居关系都处理得一塌糊涂，那么他在联合国当中有多大的代表性呢？他又怎么能够得到别国的尊重呢？看来，日本还是要虚下心来，首先处理好历史问题求得亚洲人民的信任，才好再谈论争取入常的事情。我个人认为，今年对于日本好好处理一下自己的历史问题是一个绝好的机会，但愿不要再次荒废时机，让亚洲人民再次感到失望乃至愤怒。 [20:27]

　　[里非]:日本是个民主国家，选出一个反中的右翼政权，说明60%的日本民众赞成中日友好吗？ [20:28]

　　[于青]:至于百分之多少的日本民众赞成中日友好，我现在只能说绝大多数日本民众是赞成中日友好的。支持这个观点的论据我可以说出几个。日本是中日友好群众团体最多的国家，在中国的外国游客中日本游客最多，在外国来中国的学生中日本的学生最多。回想2002年纪念中日邦交正常化三十周年，在北京人民大会堂举行纪念大会的时候，日本有各界代表1.3万多人在这一天齐聚北京，这可能除了日本，其他国家都很难出现这种局面。去年中日之间人员往来达到400多万人次，也就是说，每天都有一万多人往来于中日之间。这种人员往来的密度在其他双边关系中还未出现。如果说这些来中国的日本民众不赞成中日友好，或者说对中国毫无感情，或者说对中国没有好感，他们绝不会来中国。从这个意义上来说绝大多数的民众是赞成中日友好的。 [20:30]

　　[强国论坛一网友]:对日本右翼的骂阵叫阵，我们可以不理睬吗？ [20:31]

　　[温宪]:该出手时就出手。但尽量沉住气，不要说过激的气话，更不要做出过激的举动。过激的言行只能授人以柄，授人以柄则难免自毁长城。什么时候都要尽可能做到有理、有力、有节。 [20:31]

　　[里非]:日本民众赞成中日友好吗？ [20:34]

　　[于青]:关于赞成中日友好的日本民众数量问题，我还想补充两句。中央电视台有一个大家比较喜欢的节目叫《感动中国》，已办了几年了，在当选的感动中国的人物中，我记得只有一位外国人，是一位日本律师，一位帮助中国民众在日本打官司的律师，他的名字叫尾山宏。听说这位律师这个月还要来中国，还要去南京。他要去南京的消息是今天上午我在一个电话里知道的，告诉我这个消息的人是南京大屠杀纪念馆的馆长朱成山。在与朱馆长通电话的过程中获悉的一个消息让我感觉到很意外——朱馆长说他正在写一本书，书的名字已经想好，叫做《我的日本朋友们》。他说书的内容主要是他在工作中接触到的日本人。我想这些人肯定是赞成中日友好的。 [20:36]

　　[功云]:日本议员和小泉继续参拜靖国神社，可不可以理解为日本继续挑衅中国？ [20:37]

　　[温宪]:毫无疑问，如果他们继续参拜靖国神社，那正是表明他们是在继续进行挑衅，也表明他们继续为中日关系的改善设置障碍。如果是这样，理应遭到咱们的强烈谴责。 [20:38]

　　[功云]:日本对中国的挑衅可是历史悠久了，你们怎么看？ [20:38]

　　[温宪]:千方百计把自己的发展搞好，让自己强大起来！中国脚踏实地的发展壮大是对那些挑衅的最好回答！ [20:38]

　　[功云]:日本利用台独来制约中国的发展，我们应对的策略是什么？你们怎么看？ [20:41]

　　[温宪]:从这两天的消息或许能看出我们的部分应对策略。胡锦涛主席邀请宋楚瑜来大陆访问，林丰正此时正在北京。台湾问题事关中国的核心利益，我们当然会千方百计对日本的有关动向进行牵制和斗争。 [20:42]

　　[千重山]:你能否告诉我，你非常怕日本人，怕日本的武器，怕日本人的导弹？ [20:45]

　　[温宪]:先别吓着自己，还是那句话“发展才是硬道理”，有实力才能赢得尊重。 [20:46]

　　[掠岸沙鸥]:请回答日本东海采油的问题，很多网友关心这个问题。 [20:51]

　　[温宪]:中日在东海划界问题上存在着尖锐分歧。现在日本政府居然决定授权民间公司在所谓“中间线”以东进行试开采。这种行动显然导致东海形势更加复杂和尖锐，中方的立场是“搁置争议，共同开发”。看来在这个问题上中方和日方还有一番较量。要使东海真正成为合作之海，恐怕还需双方真正从大局出发，进行极为艰难的努力。 [20:52]

　　[我没钱啥也不是]:谁心里都明白，中日之间不可能存在真正的友好，中日之间必有一战，什么时候打？ [20:52]

　　[于青]:去年我跟爱人和孩子去杭州旅游，杭州西湖边有一块碑，碑文是“日中不再战”。我记得日本国内好像也有类似的碑。过去我看到这个碑文的时候，我曾经觉得很可笑，现在看来这已经成为现实中经常遇到的一个话题。我想拿邻里关系作比较来回答这个问题。现实中，我们的邻居可能并非全都是很友好的邻居。有关系很密切的，有见面点个头就过去的，也有邻居住着几年也不说一句话的，也有关系不好的邻居。你不可能因为关系不好就立刻搬家，也不可能因为关系不好就整天盘算着跟他打一仗。我不知道这样说是不是有说服力。前年我访问过以色列，我对那里时刻准备打仗的人的生活状态有着切身的体会和了解。那使我深深地感觉到在和平中生活是一种幸福。即使中日关系不好，我们也要尽最大的努力避免战争，用和平的手段解决各种纠纷和矛盾。这就是我对你这个问题的回答。 [20:55]

　　[没一句正经]:您说“有实力才能被人尊重”，所说的“实力”是指什么？ [20:59]

　　[温宪]:中国现在正面临着很难得的发展战略机遇期，经过20多年的发展，中国的面貌已大为改观。日本右翼势力之所以强烈反弹，恰恰说明曾经被日本侵略、欺辱的中国已经扬眉吐气地站起来。这就是中国的“实力”变化，应该千方百计的抓住这个机遇期，继续发展自己，才能不断增强自己的实力。 [21:00]

　　[北方牧羊]:嘉宾怎么看有人说要抵制日货呀？ [21:03]

　　[于青]:我不知道你是在哪一个层面来说抵制日货，如果是你个人的行为，那很容易做到；如果作为国家行为，是很不现实的。因为我们是WTO的缔约国，我们要兑现自己做出的国际承诺。你说抵制日货，是完成式的还是正在进行式？北京的地铁和首都机场的建设费中有一部分日元贷款，你不可能因为有日元贷款，这两处设施就不使用了。北京现在正在建设地铁，所用的开掘机就由日本制造，现在能说不用这个开掘机让工程停下来吗？另外你说抵制日货，是整体的还是零件性的？比如说有一些中国品牌的汽车，它的发动机用的是日本的，怎样实现抵制日货？中日两国的经济交流给两国人民带来了许多实在的利益，这种经济交往是互利共赢的。因此，在经济全球化的时代提出这个口号是不现实的，是缺少常识的表现。 [21:05]

　　[温宪]:时间过的真快，只好暂且打住，与网友告别。有网友说爱国，激于“义”，止于“理”。爱国要激于“义”的忠诚，热烈与坚毅，也需要止于“理”的胆魄，智慧与远见。我因之很受启发，希望今后能够继续多多向各位网友学习。 [21:05]

　　[于青]:时间到了，希望今后再有机会和网友们交流。再见。 [21:06]

　　相关专题：如何看待中日关系